『经过修正，请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

huanxiong417

我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
, ^$ w: [0 v, `( |现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
. b" \! P" z5 i+ Z- M7 h3 D* G有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁没有消失，还继续保持原来的大小，这一点就不能理解了，用我的公式来推导看，这种情况下，剩磁会很快消失阿？
请牛人给指点一下。。。
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2 ~! a- B0 X1 o" k4 z2008年8月5日编辑如下：
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先说一下别的事情。
( }$ V, w$ C' L& n% S% z1 N自从我发了这个帖子，有些人批评我不够诚意。经过自我检讨，我也觉得我过于敏感了。
1 A4 f5 k4 y8 J; A. _7 ^( h其实我下面贴出来的东西，虽然和我们正在做的项目相关，但是核心技术不是我马上要说的这些，所以贴出来也没有关系。
所以，花了一些时间，把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来，也算是陪个不是了。
+ P  p' r% i. q- y1 L8 w& I再多说一点，我们正在做的，和我们已经做得项目，加起来有几亿韩币，折合人民币大概也有百万以上了，所以不敢随便贴出来，好在我要贴出来的都是比较基本的，和我们的核心还差的比较远。（核心真的不敢说，说出来估计导师要……%&……#……%#￥%￥%￥#%￥ ）

好啦，言归正传。
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( s5 L9 C5 _$ x2 o  n) ?, g) k如果CT有剩磁，而且被使用，那么因为有剩磁，所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的（在磁束-励磁电流曲线上），也就是说，如果没有剩磁，CT的磁束是 -2Vs ～ 2Vs的话，那么有 大小为 1 的剩磁时， 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.

  m5 g  ?  `, L9 G如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线（lamda = L * i），那么励磁电流也是关于零不对称了（因为上面说的磁束的不对称，y轴不对称，导致x轴也不对称）。不对称的部分，分离出DC成分，励磁电流中含有了DC成分，而流入CT的一次侧电流（换算到二次侧）是没有DC成分的（即使在某些状况下，有一些DC成分，也由于一次时间常数，会很快衰减。通常认为，一次侧电流是没有DC的，这个假设是很合理的。）。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC，应该全部流过CT的2次侧负载。（解释一下，在等效回路里面，可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流）

* s5 u& W( j. a9 L我本来的想法是，检测CT的2次侧负载电流，计算出里面含有的DC，然后来判断此时的剩磁有多少。但是，我发现，如果CT的负载是纯电阻的话，这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置（所谓偏置，就是电压-时间曲线上，电压关于x轴不对称，有DC电压），而这个偏置的电压，经过积分，就会使CT的磁束减少，整理一下的说，就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环，原来有的剩磁就会消失。

/ O0 h# D5 d1 O这就是我的想法了，如果说这个想法有什么问题的话，我想有以下几个原因。
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1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
+ ~7 ^* ], h% j7 y# f! v2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。

* |5 n! i* _. Y3 j8 o, C+ g以上就是我以前的想法。
经过后来的分析，我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
/ i4 O8 U5 t+ M* a& j* Y" \9 ~当磁束因为剩磁产生偏置的时候，实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。
因为当有剩磁的时候，lamda = L * i 这个公式不对了，应该修正为，lamda = L * i + lamda_ini(初值，也就是剩磁)，这样，由磁束的变化量来决定励磁电流，那么励磁电流还是没有偏置，也就是说没有DC成分的。

而我前面提到的两个可能的原因，依然是个难点。
1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
$ M" A6 M0 d( s  b1 y/ g2 ]  - 关于这个问题，如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话，分析DC或者高周波都比较困难，至少我现在还没有整理出好的办法。
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2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
% K" j$ k* M- f3 ^3 U - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路，经常在论文里面看到，可是这个等效回路的准确性，还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路，当然研究的人比较多，关于负载，我觉得也有问题。根据power factor，有用纯电阻的，有用电阻加电感的。我做过实际试验，曾经一度怀疑过是否还有电容的成分，因为从实际试验的结果来看，有电容才能解释我得到的相位的关系。最近，又想是否有电感来并联电阻，这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了，必须看我以前的一些波形图和公式，关于这个就不整理了，太多了。

重新整理一下，我原来的想法是，有剩磁导致励磁电流不对称，励磁电流的DC流过负载，产生偏置电压，偏置电压产生了减少的磁束变化，最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于，有剩磁也不能导致励磁电流的不对称，因为公式需要被修正。
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好了，不知道这么说能不能让大家理解。
4 K' u! V3 ?% E# R" ~5 j还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下，计算出CT当时所持有的剩磁，是我现在的研究方向之一。有点难，已经查过了IEEE/IET的论文，没有看到有什么可以用的方法，更不要提如何改进了。
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最后罗嗦一句啊，我是在国外才开始了专业上的学习的， 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲，所以写出来估计让很多人看的一头雾水，请谅解。。。
感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵，讨论讨论，努力努力，加油加油，呵呵。jing
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) P* D/ G* `7 M  @2008年8月5日编辑如下：
: W2 E1 B. }4 m1 t5 u# H5 y3 s4 _感谢zbjiao朋友的回复，我把一篇很好的论文贴出来，和大家共享一下。
* _6 z1 }3 k! y8 Z2 ^
0 \" D: L- m) s2 X( @8 L“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？
4 m; X) M  a7 G" I我条件受限制，没办法看到国内的论文。
目前已有的材料上，看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。
, j, J) h) O$ r) a里面提到的CT在使用时，剩磁几乎不会减少。
0 @6 C1 D& T( M1 T2 x( R. t但是没有说理由。
! L, ^9 X# a0 P0 A我今年参加DPSP会议的时候， 遇到过ABB的工程师，他明确的告诉我，实际中几年过去，CT的剩磁都不会消失。但是，他是搞实际操作的，为什么不会消失，他也不知道。

: I0 D& }: D2 u1 S. n4 U8 x从我上面分析的过程来看，一次侧的交流电流，不会使CT2次侧电压偏置，应该不会减少剩磁。
; N9 M4 T. y& j所以用逐渐减少的交流电压，来消磁的。
" @0 I6 v7 I/ \' [0 \6 B  B至于，如果剩磁没有消失，那么剩磁多次累加后，为什么对保护没有大的不良影响，对测量用CT的暂态饱和等问题，我还没有考虑清楚。
. }) _% P8 X2 w
能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？很想看看。。。
8 A# R1 W- E7 y- ]- k# C! O' @6 \我把CIGRE的论文贴上来，和大家共享一下。
可以重点看看第四页左半边中间的部分，那里提到了剩磁不会消失的事情。”
( V! J. Y: ?: K" W% L
[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

lp13997736603

最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表

1 W: @3 ]/ f/ P) [% t                               
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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
) }! ?2 r' p. H, W; `3 [现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁 ...

你的公示是怎么推导的？

huanxiong417

实在是非常对不起。。。
4 U  V* k5 P; Y, ]  v9 d6 Z- D这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
非常抱歉。。。
很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表

                               
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实在是非常对不起。。。
7 w2 p9 }7 P2 P这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
2 }$ a* V* {- A5 H6 l# O非常抱歉。。。
$ Q( K8 {6 M/ N4 m, N5 O0 M6 L很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

  g/ k" Q: S& `既然这样，你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。

huanxiong417

请不要误会。
因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

ywhywh

呵呵，难处可以理解，但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了

zhangyun1818

呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表

0 N; @! E. W0 K, Y4 B3 t1 \                               
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请不要误会。
因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
( {0 }4 B1 N; b8 q! k) s. D: [希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

% W4 g/ |; k' `9 P( i你这么说就不对了。
% E. o1 U. ], f9 O既然你是来寻问题，自然是让彼此，甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方，你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。
否则，只索取，没有交互，这不是论坛存在的本意。

liuqingrui

赶紧研究电子式互感器啊。

shiyisynln

楼主还是介绍的不够清楚。