『经过修正，请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

huanxiong417

我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
3 k- w$ Y. ]9 m# i* A8 z有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
  P" p% j% q$ a7 R7 v+ _但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁没有消失，还继续保持原来的大小，这一点就不能理解了，用我的公式来推导看，这种情况下，剩磁会很快消失阿？
请牛人给指点一下。。。

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2008年8月5日编辑如下：
, ]) x; B3 S+ E, {1 |; w
先说一下别的事情。
0 G/ K$ U. V7 Z+ }3 {自从我发了这个帖子，有些人批评我不够诚意。经过自我检讨，我也觉得我过于敏感了。
其实我下面贴出来的东西，虽然和我们正在做的项目相关，但是核心技术不是我马上要说的这些，所以贴出来也没有关系。
所以，花了一些时间，把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来，也算是陪个不是了。
$ Y0 U9 y# a5 B  [5 h  r% ?再多说一点，我们正在做的，和我们已经做得项目，加起来有几亿韩币，折合人民币大概也有百万以上了，所以不敢随便贴出来，好在我要贴出来的都是比较基本的，和我们的核心还差的比较远。（核心真的不敢说，说出来估计导师要……%&……#……%#￥%￥%￥#%￥ ）
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# c5 D& H) e) D$ w4 u8 a好啦，言归正传。

如果CT有剩磁，而且被使用，那么因为有剩磁，所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的（在磁束-励磁电流曲线上），也就是说，如果没有剩磁，CT的磁束是 -2Vs ～ 2Vs的话，那么有 大小为 1 的剩磁时， 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.
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如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线（lamda = L * i），那么励磁电流也是关于零不对称了（因为上面说的磁束的不对称，y轴不对称，导致x轴也不对称）。不对称的部分，分离出DC成分，励磁电流中含有了DC成分，而流入CT的一次侧电流（换算到二次侧）是没有DC成分的（即使在某些状况下，有一些DC成分，也由于一次时间常数，会很快衰减。通常认为，一次侧电流是没有DC的，这个假设是很合理的。）。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC，应该全部流过CT的2次侧负载。（解释一下，在等效回路里面，可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流）

3 I* I  l+ h: p3 {3 {我本来的想法是，检测CT的2次侧负载电流，计算出里面含有的DC，然后来判断此时的剩磁有多少。但是，我发现，如果CT的负载是纯电阻的话，这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置（所谓偏置，就是电压-时间曲线上，电压关于x轴不对称，有DC电压），而这个偏置的电压，经过积分，就会使CT的磁束减少，整理一下的说，就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环，原来有的剩磁就会消失。

这就是我的想法了，如果说这个想法有什么问题的话，我想有以下几个原因。

1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
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9 A9 N4 B% |: l. b, ^6 R以上就是我以前的想法。
经过后来的分析，我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
3 c) t6 \* [  c当磁束因为剩磁产生偏置的时候，实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。
因为当有剩磁的时候，lamda = L * i 这个公式不对了，应该修正为，lamda = L * i + lamda_ini(初值，也就是剩磁)，这样，由磁束的变化量来决定励磁电流，那么励磁电流还是没有偏置，也就是说没有DC成分的。
  q$ y6 H3 A$ p: u( U4 Z
9 V( E# b5 y3 }( k6 C- S/ Y* s) g: E1 G而我前面提到的两个可能的原因，依然是个难点。
4 o# Y0 E8 Q. x7 E0 M2 q6 _1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
1 o$ v2 D1 n6 H$ [. a5 G. b& }5 B  - 关于这个问题，如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话，分析DC或者高周波都比较困难，至少我现在还没有整理出好的办法。
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9 F, u( [" s8 L# _; {2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
7 q3 N$ u" I; D/ \, p8 C - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路，经常在论文里面看到，可是这个等效回路的准确性，还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路，当然研究的人比较多，关于负载，我觉得也有问题。根据power factor，有用纯电阻的，有用电阻加电感的。我做过实际试验，曾经一度怀疑过是否还有电容的成分，因为从实际试验的结果来看，有电容才能解释我得到的相位的关系。最近，又想是否有电感来并联电阻，这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了，必须看我以前的一些波形图和公式，关于这个就不整理了，太多了。

重新整理一下，我原来的想法是，有剩磁导致励磁电流不对称，励磁电流的DC流过负载，产生偏置电压，偏置电压产生了减少的磁束变化，最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于，有剩磁也不能导致励磁电流的不对称，因为公式需要被修正。

好了，不知道这么说能不能让大家理解。
" N1 `1 Z- u9 ^' ~0 D还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下，计算出CT当时所持有的剩磁，是我现在的研究方向之一。有点难，已经查过了IEEE/IET的论文，没有看到有什么可以用的方法，更不要提如何改进了。
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' Z( j3 X* `" J- Q最后罗嗦一句啊，我是在国外才开始了专业上的学习的， 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲，所以写出来估计让很多人看的一头雾水，请谅解。。。
! ?* c; g+ h# R/ f) n感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵，讨论讨论，努力努力，加油加油，呵呵。jing

2008年8月5日编辑如下：
+ ?$ _: |# Y2 M: `. r& y7 i. \  N感谢zbjiao朋友的回复，我把一篇很好的论文贴出来，和大家共享一下。
4 W4 _: L: q) z9 D( {# L
, ~7 n4 _: ?; X$ |- f“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？
6 D3 h$ [: Q( W$ M7 P( C" g我条件受限制，没办法看到国内的论文。
& g( ?- n# H/ C/ _7 z目前已有的材料上，看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。
6 x0 I5 j9 o# e7 L. K5 U8 T$ R  `5 G里面提到的CT在使用时，剩磁几乎不会减少。
但是没有说理由。
2 ~/ L, Z. @+ _8 U8 R+ ^. @* W我今年参加DPSP会议的时候， 遇到过ABB的工程师，他明确的告诉我，实际中几年过去，CT的剩磁都不会消失。但是，他是搞实际操作的，为什么不会消失，他也不知道。

* ~; Z& m" ?* [. z; N从我上面分析的过程来看，一次侧的交流电流，不会使CT2次侧电压偏置，应该不会减少剩磁。
3 F# x& h- ^2 a. a+ p1 H. C( v所以用逐渐减少的交流电压，来消磁的。
至于，如果剩磁没有消失，那么剩磁多次累加后，为什么对保护没有大的不良影响，对测量用CT的暂态饱和等问题，我还没有考虑清楚。

能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？很想看看。。。
我把CIGRE的论文贴上来，和大家共享一下。
% d  A" K% }' X" `可以重点看看第四页左半边中间的部分，那里提到了剩磁不会消失的事情。”
/ k8 I- R' l9 A# V; b! J, y+ c& _
5 p* M( l4 R* i) X. I[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

lp13997736603

最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表

2 D' h* }5 w& }5 ^- ]+ w; C                               
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% p1 P  o3 R, ~1 K0 {! V我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
' w5 I1 q% j) G但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁 ...

6 ^1 i" p4 Q' |) A- d你的公示是怎么推导的？

huanxiong417

实在是非常对不起。。。
6 \! F! A) z# \- o# O这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
非常抱歉。。。
3 S4 U* i7 R0 ~$ S& Y) a( y很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表

                               
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实在是非常对不起。。。
这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
非常抱歉。。。
很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

; ~' ~0 d+ [* b6 @7 Z7 P8 B既然这样，你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。

huanxiong417

请不要误会。
因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

ywhywh

呵呵，难处可以理解，但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了

zhangyun1818

呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表

6 \' w% p( ?4 R" _                               
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请不要误会。
- s+ q; y) p1 s: ]6 f' d" Q因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
4 k4 ?, R& w$ a7 Y3 }4 B希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

! y+ Q, S4 B; |你这么说就不对了。
既然你是来寻问题，自然是让彼此，甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方，你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。
否则，只索取，没有交互，这不是论坛存在的本意。

liuqingrui

赶紧研究电子式互感器啊。

shiyisynln

楼主还是介绍的不够清楚。