『经过修正，请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

huanxiong417

我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
7 H) \6 w% D: E# `现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
4 A' T5 v6 y" M  n7 x. x7 ?& ^但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁没有消失，还继续保持原来的大小，这一点就不能理解了，用我的公式来推导看，这种情况下，剩磁会很快消失阿？
' i+ Z+ |5 b" v请牛人给指点一下。。。
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  a5 W8 t( t. P# }+ h2008年8月5日编辑如下：

先说一下别的事情。
' ]5 ~6 M! \5 c) q! Z# A自从我发了这个帖子，有些人批评我不够诚意。经过自我检讨，我也觉得我过于敏感了。
  h3 Q. B" ~4 a6 |% a0 U. {0 {其实我下面贴出来的东西，虽然和我们正在做的项目相关，但是核心技术不是我马上要说的这些，所以贴出来也没有关系。
0 A" a) ^+ K7 m. o9 J所以，花了一些时间，把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来，也算是陪个不是了。
5 R7 ~, h! `) b  @" c再多说一点，我们正在做的，和我们已经做得项目，加起来有几亿韩币，折合人民币大概也有百万以上了，所以不敢随便贴出来，好在我要贴出来的都是比较基本的，和我们的核心还差的比较远。（核心真的不敢说，说出来估计导师要……%&……#……%#￥%￥%￥#%￥ ）

好啦，言归正传。
' z: U5 t" \6 x" S
如果CT有剩磁，而且被使用，那么因为有剩磁，所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的（在磁束-励磁电流曲线上），也就是说，如果没有剩磁，CT的磁束是 -2Vs ～ 2Vs的话，那么有 大小为 1 的剩磁时， 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.

* [, P7 ]3 e' B% j7 ]# f如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线（lamda = L * i），那么励磁电流也是关于零不对称了（因为上面说的磁束的不对称，y轴不对称，导致x轴也不对称）。不对称的部分，分离出DC成分，励磁电流中含有了DC成分，而流入CT的一次侧电流（换算到二次侧）是没有DC成分的（即使在某些状况下，有一些DC成分，也由于一次时间常数，会很快衰减。通常认为，一次侧电流是没有DC的，这个假设是很合理的。）。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC，应该全部流过CT的2次侧负载。（解释一下，在等效回路里面，可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流）

我本来的想法是，检测CT的2次侧负载电流，计算出里面含有的DC，然后来判断此时的剩磁有多少。但是，我发现，如果CT的负载是纯电阻的话，这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置（所谓偏置，就是电压-时间曲线上，电压关于x轴不对称，有DC电压），而这个偏置的电压，经过积分，就会使CT的磁束减少，整理一下的说，就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环，原来有的剩磁就会消失。

这就是我的想法了，如果说这个想法有什么问题的话，我想有以下几个原因。
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1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
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以上就是我以前的想法。
经过后来的分析，我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
& m' P* q" z; {) p3 b; w" R当磁束因为剩磁产生偏置的时候，实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。
因为当有剩磁的时候，lamda = L * i 这个公式不对了，应该修正为，lamda = L * i + lamda_ini(初值，也就是剩磁)，这样，由磁束的变化量来决定励磁电流，那么励磁电流还是没有偏置，也就是说没有DC成分的。
  V# e$ q: s6 k
# {& F* Y5 G8 B4 j0 v/ Z) X5 G而我前面提到的两个可能的原因，依然是个难点。
1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
  - 关于这个问题，如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话，分析DC或者高周波都比较困难，至少我现在还没有整理出好的办法。
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( y7 O& s) Y- R5 }, b0 x2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
. d3 v8 m/ U9 W# `0 Q. d  J& t - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路，经常在论文里面看到，可是这个等效回路的准确性，还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路，当然研究的人比较多，关于负载，我觉得也有问题。根据power factor，有用纯电阻的，有用电阻加电感的。我做过实际试验，曾经一度怀疑过是否还有电容的成分，因为从实际试验的结果来看，有电容才能解释我得到的相位的关系。最近，又想是否有电感来并联电阻，这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了，必须看我以前的一些波形图和公式，关于这个就不整理了，太多了。
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% @! o& @: Q3 v2 P% f4 _重新整理一下，我原来的想法是，有剩磁导致励磁电流不对称，励磁电流的DC流过负载，产生偏置电压，偏置电压产生了减少的磁束变化，最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于，有剩磁也不能导致励磁电流的不对称，因为公式需要被修正。
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* M/ R" o* v0 R2 B. L好了，不知道这么说能不能让大家理解。
还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下，计算出CT当时所持有的剩磁，是我现在的研究方向之一。有点难，已经查过了IEEE/IET的论文，没有看到有什么可以用的方法，更不要提如何改进了。

最后罗嗦一句啊，我是在国外才开始了专业上的学习的， 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲，所以写出来估计让很多人看的一头雾水，请谅解。。。
" L- }6 ]+ Y9 s9 h5 \8 O感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵，讨论讨论，努力努力，加油加油，呵呵。jing
( {. Z- x% b4 |5 Z" ]
, `1 k7 P, v5 [& k  ^8 Q' }2008年8月5日编辑如下：
感谢zbjiao朋友的回复，我把一篇很好的论文贴出来，和大家共享一下。
  j. t$ V1 k. E6 B7 {
“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？
我条件受限制，没办法看到国内的论文。
9 K" d) x. r9 v1 Z+ S目前已有的材料上，看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。
5 r* K& k5 x8 L; b# E0 Q) k; Y, v里面提到的CT在使用时，剩磁几乎不会减少。
  C+ ]6 K7 H6 `# L, ]7 Y2 M4 D5 c但是没有说理由。
我今年参加DPSP会议的时候， 遇到过ABB的工程师，他明确的告诉我，实际中几年过去，CT的剩磁都不会消失。但是，他是搞实际操作的，为什么不会消失，他也不知道。

+ n+ S, H4 z' b0 I. z) O) E从我上面分析的过程来看，一次侧的交流电流，不会使CT2次侧电压偏置，应该不会减少剩磁。
所以用逐渐减少的交流电压，来消磁的。
至于，如果剩磁没有消失，那么剩磁多次累加后，为什么对保护没有大的不良影响，对测量用CT的暂态饱和等问题，我还没有考虑清楚。
- L0 m1 {' Z; R$ c% E6 P- _: E9 `
' p* d9 u$ v8 W9 S能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？很想看看。。。
" a. k5 c7 O3 l. r1 }8 L我把CIGRE的论文贴上来，和大家共享一下。
可以重点看看第四页左半边中间的部分，那里提到了剩磁不会消失的事情。”
4 ~; M" U3 N/ u$ y  z( p
[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

lp13997736603

最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表

                               
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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
* d' m' k+ E! F$ g1 f, g- t( W7 A有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
+ d' g3 X& F% J/ f但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁 ...

你的公示是怎么推导的？

huanxiong417

实在是非常对不起。。。
这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
非常抱歉。。。
很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表

                               
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: S% q* X2 b. f6 |( [: S实在是非常对不起。。。
- N) `1 _: K# Y# o1 o这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
非常抱歉。。。
很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

既然这样，你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。

huanxiong417

请不要误会。
因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
& z4 l9 Z' S& i2 q* w3 \/ L* }希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

ywhywh

呵呵，难处可以理解，但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了

zhangyun1818

呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表

1 q" Z% b/ U9 y. o: y8 J5 ?+ j                               
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请不要误会。
因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
( J7 [9 d' h) Q4 X6 O9 h0 l2 a希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

你这么说就不对了。
  S+ t! I: G# _: P既然你是来寻问题，自然是让彼此，甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方，你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。
否则，只索取，没有交互，这不是论坛存在的本意。

liuqingrui

赶紧研究电子式互感器啊。

shiyisynln

楼主还是介绍的不够清楚。