『经过修正，请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

huanxiong417

我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
# ]/ Y- J- ^* l" R7 y有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
1 c* c* x, w$ I- a0 K0 j# f但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁没有消失，还继续保持原来的大小，这一点就不能理解了，用我的公式来推导看，这种情况下，剩磁会很快消失阿？
3 J! |  l9 b- w( \请牛人给指点一下。。。


2008年8月5日编辑如下：
% B6 L- s0 @' e( n' l
先说一下别的事情。
7 _$ J8 a8 }. r8 c% ^. ]0 u自从我发了这个帖子，有些人批评我不够诚意。经过自我检讨，我也觉得我过于敏感了。
其实我下面贴出来的东西，虽然和我们正在做的项目相关，但是核心技术不是我马上要说的这些，所以贴出来也没有关系。
所以，花了一些时间，把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来，也算是陪个不是了。
再多说一点，我们正在做的，和我们已经做得项目，加起来有几亿韩币，折合人民币大概也有百万以上了，所以不敢随便贴出来，好在我要贴出来的都是比较基本的，和我们的核心还差的比较远。（核心真的不敢说，说出来估计导师要……%&……#……%#￥%￥%￥#%￥ ）

# G, x( X! N$ J- s/ w+ E. ~" K: L好啦，言归正传。

如果CT有剩磁，而且被使用，那么因为有剩磁，所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的（在磁束-励磁电流曲线上），也就是说，如果没有剩磁，CT的磁束是 -2Vs ～ 2Vs的话，那么有 大小为 1 的剩磁时， 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.

! e! u- z; ]6 `如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线（lamda = L * i），那么励磁电流也是关于零不对称了（因为上面说的磁束的不对称，y轴不对称，导致x轴也不对称）。不对称的部分，分离出DC成分，励磁电流中含有了DC成分，而流入CT的一次侧电流（换算到二次侧）是没有DC成分的（即使在某些状况下，有一些DC成分，也由于一次时间常数，会很快衰减。通常认为，一次侧电流是没有DC的，这个假设是很合理的。）。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC，应该全部流过CT的2次侧负载。（解释一下，在等效回路里面，可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流）

- X" z% D  Y" w2 o) i0 ~: ?1 S0 Y我本来的想法是，检测CT的2次侧负载电流，计算出里面含有的DC，然后来判断此时的剩磁有多少。但是，我发现，如果CT的负载是纯电阻的话，这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置（所谓偏置，就是电压-时间曲线上，电压关于x轴不对称，有DC电压），而这个偏置的电压，经过积分，就会使CT的磁束减少，整理一下的说，就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环，原来有的剩磁就会消失。

这就是我的想法了，如果说这个想法有什么问题的话，我想有以下几个原因。

7 B( m6 _# X8 o9 G+ q1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
# v9 m- J1 D- T% Z$ u0 V8 ~2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
! e# S- h. r: h  m
以上就是我以前的想法。
经过后来的分析，我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
% x* u7 _3 f4 k. E' a当磁束因为剩磁产生偏置的时候，实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。
* D2 Y& C* r+ X; t0 ^, W( m因为当有剩磁的时候，lamda = L * i 这个公式不对了，应该修正为，lamda = L * i + lamda_ini(初值，也就是剩磁)，这样，由磁束的变化量来决定励磁电流，那么励磁电流还是没有偏置，也就是说没有DC成分的。

而我前面提到的两个可能的原因，依然是个难点。
1. 分段线性仿真，误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
4 z+ ~& k/ [5 J" Z  - 关于这个问题，如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话，分析DC或者高周波都比较困难，至少我现在还没有整理出好的办法。

/ Q- @; K. x2 h0 C6 a# T2. CT的负载不是纯电阻，如果有电感成分，而且不是电感与电阻串联，是并联的话，那么DC电流 会流过电感，而不流过电阻。这样，在CT的电压计算上，就不会产生上面所说的偏置，也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
+ U% B$ j8 h% Z# @( L" V - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路，经常在论文里面看到，可是这个等效回路的准确性，还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路，当然研究的人比较多，关于负载，我觉得也有问题。根据power factor，有用纯电阻的，有用电阻加电感的。我做过实际试验，曾经一度怀疑过是否还有电容的成分，因为从实际试验的结果来看，有电容才能解释我得到的相位的关系。最近，又想是否有电感来并联电阻，这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了，必须看我以前的一些波形图和公式，关于这个就不整理了，太多了。
4 ^1 ^# Q! H5 X1 C4 K5 k
重新整理一下，我原来的想法是，有剩磁导致励磁电流不对称，励磁电流的DC流过负载，产生偏置电压，偏置电压产生了减少的磁束变化，最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于，有剩磁也不能导致励磁电流的不对称，因为公式需要被修正。
# f7 N+ b0 a2 t1 j8 g1 I6 n
好了，不知道这么说能不能让大家理解。
还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下，计算出CT当时所持有的剩磁，是我现在的研究方向之一。有点难，已经查过了IEEE/IET的论文，没有看到有什么可以用的方法，更不要提如何改进了。
9 k9 \6 R- W( L: I( x
5 s1 o. J$ O: u, y! v9 W& I& S最后罗嗦一句啊，我是在国外才开始了专业上的学习的， 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲，所以写出来估计让很多人看的一头雾水，请谅解。。。
/ S4 X  @. q: t* g  [! E( W感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵，讨论讨论，努力努力，加油加油，呵呵。jing

! k+ s  g) H. o5 p. g) ~2008年8月5日编辑如下：
感谢zbjiao朋友的回复，我把一篇很好的论文贴出来，和大家共享一下。

“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？
) H5 B* P. m+ J2 M: C9 J我条件受限制，没办法看到国内的论文。
1 x$ l, T4 r# _1 n1 b- P! D目前已有的材料上，看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。
' i! s7 \& i0 f( _0 F# c' x里面提到的CT在使用时，剩磁几乎不会减少。
但是没有说理由。
我今年参加DPSP会议的时候， 遇到过ABB的工程师，他明确的告诉我，实际中几年过去，CT的剩磁都不会消失。但是，他是搞实际操作的，为什么不会消失，他也不知道。
( T" y% o: E9 E! b4 U, v- N
从我上面分析的过程来看，一次侧的交流电流，不会使CT2次侧电压偏置，应该不会减少剩磁。
所以用逐渐减少的交流电压，来消磁的。
( x' I) {9 w7 ~0 L/ X$ \至于，如果剩磁没有消失，那么剩磁多次累加后，为什么对保护没有大的不良影响，对测量用CT的暂态饱和等问题，我还没有考虑清楚。
( [( j# ]! {# r; J0 P$ t' m  D
能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗？很想看看。。。
+ f9 L$ ~/ X# R4 D' @, B我把CIGRE的论文贴上来，和大家共享一下。
, ]" i7 q$ K$ z7 [0 L可以重点看看第四页左半边中间的部分，那里提到了剩磁不会消失的事情。”
* j  f4 E3 h8 F! z* ]) ~" h5 u+ u3 J
[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

lp13997736603

最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表

                               
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% ]# S' Z, \) p4 I& d0 d% v我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
& _% x* m: O* [  A% V现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
1 _% B+ x) F2 K7 L: \* c! s: A有剩磁的CT，如果一直不被使用，则剩磁会一直保留，这一点还能理解。
3 I2 }( S2 A  M' }4 D" u但是，有剩磁的CT，一旦被继续使用，经过一段时间后，剩磁 ...

你的公示是怎么推导的？

huanxiong417

实在是非常对不起。。。
这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
/ q" ^9 C; t5 J  J  H非常抱歉。。。
6 d* q2 _5 i0 U# ~( \很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表

$ C7 y2 v2 ?2 @% T( D/ s6 W                               
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实在是非常对不起。。。
这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话，可以加我的msn，huanxiong417@hotmail.com。
+ M9 I' T" d2 {  |* R% q非常抱歉。。。
很希望感兴趣的人加我的msn，大家多交流交流

4 E' ?* p2 y2 t  m既然这样，你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。

huanxiong417

请不要误会。
/ A% o9 _0 H  }$ Q因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

ywhywh

呵呵，难处可以理解，但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了

zhangyun1818

呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊

damayi

原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表

                               
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请不要误会。
: C0 A6 A$ M: a8 P# }因为这是一个几个人合力的课题，我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
希望能够理解。如果课题做完，通过审核之后，自然可以拿出来和大家分享。

你这么说就不对了。
既然你是来寻问题，自然是让彼此，甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方，你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。
否则，只索取，没有交互，这不是论坛存在的本意。

liuqingrui

赶紧研究电子式互感器啊。

shiyisynln

楼主还是介绍的不够清楚。