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『经过修正,请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

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发表于 2008-7-30 20:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
& z, K6 v1 }5 C+ A7 V; V  j# w! I现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
, W3 N/ t5 E# ^. j( S) D  m5 F' r- [) f有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。
1 }4 Y' Z4 I: H# _5 n但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁没有消失,还继续保持原来的大小,这一点就不能理解了,用我的公式来推导看,这种情况下,剩磁会很快消失阿?0 t; C+ ]8 j" w5 L
请牛人给指点一下。。。
1 d" M/ q$ ~7 G& ^8 G7 c* s1 ~8 O+ x+ w. x: S: z" g& P( g
  d  ^$ g" O* i8 C
2008年8月5日编辑如下:
$ y6 G3 W$ K/ G+ K/ |% j' Q3 w9 B8 t6 s2 U  ]) n( Q; L0 z
先说一下别的事情。% ?; Y9 y! F0 v9 O2 M; U
自从我发了这个帖子,有些人批评我不够诚意。经过自我检讨,我也觉得我过于敏感了。
# W6 r; _: ^/ s' u* ^7 v其实我下面贴出来的东西,虽然和我们正在做的项目相关,但是核心技术不是我马上要说的这些,所以贴出来也没有关系。8 Q: ^7 ?5 J5 ?
所以,花了一些时间,把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来,也算是陪个不是了。
: h# E7 P( C' [2 A再多说一点,我们正在做的,和我们已经做得项目,加起来有几亿韩币,折合人民币大概也有百万以上了,所以不敢随便贴出来,好在我要贴出来的都是比较基本的,和我们的核心还差的比较远。(核心真的不敢说,说出来估计导师要……%&……#……%#¥%¥%¥#%¥ )' A% ]$ z  [9 b7 j
+ y0 B( \6 ]. l% @7 T0 g
好啦,言归正传。
: p: B% }  L/ T7 s* s9 G+ o6 m5 ?  |' g4 }% {/ _6 H2 @/ q
如果CT有剩磁,而且被使用,那么因为有剩磁,所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的(在磁束-励磁电流曲线上),也就是说,如果没有剩磁,CT的磁束是 -2Vs ~ 2Vs的话,那么有 大小为 1 的剩磁时, 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs. % v" E2 a+ m+ X8 t$ `. ]+ x  I

' }- l  X2 r. Y如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线(lamda = L * i),那么励磁电流也是关于零不对称了(因为上面说的磁束的不对称,y轴不对称,导致x轴也不对称)。不对称的部分,分离出DC成分,励磁电流中含有了DC成分,而流入CT的一次侧电流(换算到二次侧)是没有DC成分的(即使在某些状况下,有一些DC成分,也由于一次时间常数,会很快衰减。通常认为,一次侧电流是没有DC的,这个假设是很合理的。)。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC,应该全部流过CT的2次侧负载。(解释一下,在等效回路里面,可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流)
9 ?' d3 Q+ D$ K  H+ a( m2 b4 P4 X  W( C. W0 r& M  p, a
我本来的想法是,检测CT的2次侧负载电流,计算出里面含有的DC,然后来判断此时的剩磁有多少。但是,我发现,如果CT的负载是纯电阻的话,这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置(所谓偏置,就是电压-时间曲线上,电压关于x轴不对称,有DC电压),而这个偏置的电压,经过积分,就会使CT的磁束减少,整理一下的说,就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环,原来有的剩磁就会消失。3 g4 ?0 M# x4 q
6 P9 [- ^& v; D, K( y
这就是我的想法了,如果说这个想法有什么问题的话,我想有以下几个原因。/ Y3 i) U8 i3 q# M

! k6 o6 f4 z( Y/ Y1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。/ [" J$ ]/ E  c% n# D7 P/ T
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。0 [5 c  q) Z5 |. F

' n5 [2 `8 s% x2 Q, s7 h% |( d以上就是我以前的想法。
3 z& |$ }7 I- [& J; t经过后来的分析,我想我的错误可能出在最基本的基础上了。9 `# I: Y! ]2 u4 y0 `6 r( V
当磁束因为剩磁产生偏置的时候,实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。( V) [, V" x3 e% S4 X9 _
因为当有剩磁的时候,lamda = L * i 这个公式不对了,应该修正为,lamda = L * i + lamda_ini(初值,也就是剩磁),这样,由磁束的变化量来决定励磁电流,那么励磁电流还是没有偏置,也就是说没有DC成分的。& k9 v, o& u! ?; `6 U) E5 b- r
0 c5 t' C3 ~2 t* w
而我前面提到的两个可能的原因,依然是个难点。
) A* T% p8 I/ B5 f1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
3 Q8 A8 L: P+ `1 q7 i, a  - 关于这个问题,如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话,分析DC或者高周波都比较困难,至少我现在还没有整理出好的办法。# `  z$ b( D, c

! V5 t( g  |9 a% g0 B2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。9 b+ P6 i  W- E1 ^
- 我觉得这也是个问题。CT的等效回路,经常在论文里面看到,可是这个等效回路的准确性,还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路,当然研究的人比较多,关于负载,我觉得也有问题。根据power factor,有用纯电阻的,有用电阻加电感的。我做过实际试验,曾经一度怀疑过是否还有电容的成分,因为从实际试验的结果来看,有电容才能解释我得到的相位的关系。最近,又想是否有电感来并联电阻,这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了,必须看我以前的一些波形图和公式,关于这个就不整理了,太多了。
9 [# t2 R. U+ A9 P5 V
" m3 A( z2 x3 P2 n) H重新整理一下,我原来的想法是,有剩磁导致励磁电流不对称,励磁电流的DC流过负载,产生偏置电压,偏置电压产生了减少的磁束变化,最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于,有剩磁也不能导致励磁电流的不对称,因为公式需要被修正。- V7 B3 }' U% {& }( {7 \
$ k. ]# ?5 w3 a: M
好了,不知道这么说能不能让大家理解。
; R: H. s) x4 u1 d还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下,计算出CT当时所持有的剩磁,是我现在的研究方向之一。有点难,已经查过了IEEE/IET的论文,没有看到有什么可以用的方法,更不要提如何改进了。
) I  n1 {' c$ z- s* s  T0 ~0 ]) T6 o5 j9 b
最后罗嗦一句啊,我是在国外才开始了专业上的学习的, 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲,所以写出来估计让很多人看的一头雾水,请谅解。。。
1 Z& Q* }6 V/ j0 k$ d5 C感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵,讨论讨论,努力努力,加油加油,呵呵。jing
: e& h4 o4 E* j) T# Z8 r' F8 c& k; \2 j" ~) ?% D
2008年8月5日编辑如下:5 A0 o& Y; C5 X- [* T
感谢zbjiao朋友的回复,我把一篇很好的论文贴出来,和大家共享一下。
1 s. K; J3 b+ K2 N4 \7 ^" V* v2 P# R6 R
“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?6 m/ o' v- I7 p6 s
我条件受限制,没办法看到国内的论文。# B+ j; U% T; ^/ H
目前已有的材料上,看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。% o, |) p( f8 G3 q& X, a
里面提到的CT在使用时,剩磁几乎不会减少。
, Y( a1 u; j( O0 s# K2 m但是没有说理由。
1 V2 ]$ w% y6 u4 \' z( k8 y我今年参加DPSP会议的时候, 遇到过ABB的工程师,他明确的告诉我,实际中几年过去,CT的剩磁都不会消失。但是,他是搞实际操作的,为什么不会消失,他也不知道。$ w) g1 N9 ]1 l6 X/ _0 q# o

9 n" w$ z3 V4 x# K3 W从我上面分析的过程来看,一次侧的交流电流,不会使CT2次侧电压偏置,应该不会减少剩磁。
( h0 V. k% I- z- W% h所以用逐渐减少的交流电压,来消磁的。6 L% }/ C' V2 @2 a2 j0 }
至于,如果剩磁没有消失,那么剩磁多次累加后,为什么对保护没有大的不良影响,对测量用CT的暂态饱和等问题,我还没有考虑清楚。6 i% h7 A; |' m- ]1 C) v) G
+ B9 r5 }* F' v  S* n9 c) e% C
能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?很想看看。。。
8 j9 E! ]% d6 M0 o' V( W  x我把CIGRE的论文贴上来,和大家共享一下。
  @3 G% y5 p3 E! o' H可以重点看看第四页左半边中间的部分,那里提到了剩磁不会消失的事情。”
& V& M" L8 v/ {, A
  f2 W/ h$ Z( ^[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

Cigre2001_PS3_Holst_Palki_ct paper_final.rar

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    最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享
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    发表于 2008-7-30 22:39:08 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表 1 n6 u- E( f/ B3 ~* e
    我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。2 I& r' l9 [7 b' {5 i/ k; b  F
    现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。6 _1 ]* X0 ]7 U0 F+ Z  h1 N, Z
    有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。% \5 p6 Z6 Z+ k7 G1 v& k: A
    但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁 ...
    1 U: V4 M- g$ Y8 p' R6 Q6 ?6 W$ ?
    你的公示是怎么推导的?
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     楼主| 发表于 2008-7-31 09:00:25 | 显示全部楼层
    实在是非常对不起。。。
    # W" F& |) I! I: J0 ^# g9 n这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com。* a" n% ?6 \% p% C% j
    非常抱歉。。。
    $ N5 Q. t+ r1 [4 }) E7 v0 B很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
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    发表于 2008-7-31 09:53:19 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表 5 j- Y  V6 ^$ k" M( ~
    实在是非常对不起。。。
    # i9 T+ A: K# r, m6 j3 F  |& J这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com。
    3 X. t: M7 e8 [& r, [非常抱歉。。。
    / ^% |4 m# h0 Z很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流

    : d. o0 R. {0 \/ `) E: o. a既然这样,你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。
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     楼主| 发表于 2008-7-31 14:41:45 | 显示全部楼层
    请不要误会。
    8 K$ i9 d4 b! Q因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。, ]1 ?2 ?. r1 v$ b& B
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
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    发表于 2008-7-31 21:30:18 | 显示全部楼层
    呵呵,难处可以理解,但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了
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    发表于 2008-8-1 13:25:16 | 显示全部楼层
    呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊
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    发表于 2008-8-1 13:53:02 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表
    3 R$ G3 P3 d# Y2 m* G& C0 N2 L, V请不要误会。
    2 v3 C' x1 X( w9 Z5 X$ P因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。) d" N( I3 n( R5 O* p  z
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。

    ' n2 _5 r$ W( W* Y8 e6 ]你这么说就不对了。
    , r" x* C5 x4 g; T  E既然你是来寻问题,自然是让彼此,甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方,你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。! \: n* Q* s1 m4 \# x
    否则,只索取,没有交互,这不是论坛存在的本意。
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    赶紧研究电子式互感器啊。
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    发表于 2008-8-4 15:34:12 | 显示全部楼层
    楼主还是介绍的不够清楚。
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