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『经过修正,请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

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发表于 2008-7-30 20:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。! T% S  A4 O* B% `) T3 C7 _. J
现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
' N9 r, l+ X, `有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。  i9 D0 |2 ?! S& `: W; m$ k- n$ E6 d
但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁没有消失,还继续保持原来的大小,这一点就不能理解了,用我的公式来推导看,这种情况下,剩磁会很快消失阿?0 T! w9 F- u4 D
请牛人给指点一下。。。
, m) ^- w6 v! j9 F- x
5 x3 E' f$ t# r1 v2 b. u7 H2 e- m4 u# E
2008年8月5日编辑如下:3 E' _( H. A; `" x

, i5 k& v  n) L1 [0 x! u3 Z. c' a  U! i先说一下别的事情。
" {/ e7 h+ q% M0 \. V) R自从我发了这个帖子,有些人批评我不够诚意。经过自我检讨,我也觉得我过于敏感了。
5 z% ?4 s) ]$ d4 ]4 [2 R其实我下面贴出来的东西,虽然和我们正在做的项目相关,但是核心技术不是我马上要说的这些,所以贴出来也没有关系。
, U  f% U8 F7 W0 p0 S所以,花了一些时间,把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来,也算是陪个不是了。: y) s7 v/ _  y, \/ S: q
再多说一点,我们正在做的,和我们已经做得项目,加起来有几亿韩币,折合人民币大概也有百万以上了,所以不敢随便贴出来,好在我要贴出来的都是比较基本的,和我们的核心还差的比较远。(核心真的不敢说,说出来估计导师要……%&……#……%#¥%¥%¥#%¥ )4 P) f7 c( \8 q0 c. c* W+ I
  a! E% Z) K, k' H  J- o
好啦,言归正传。
7 E! L, R/ O9 h& h5 n( U' F( C0 v( V$ R+ a/ z- G' i9 G# b
如果CT有剩磁,而且被使用,那么因为有剩磁,所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的(在磁束-励磁电流曲线上),也就是说,如果没有剩磁,CT的磁束是 -2Vs ~ 2Vs的话,那么有 大小为 1 的剩磁时, 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.
& ?. O$ T% ~' m5 x6 c& }4 s1 R- k  A% ~
如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线(lamda = L * i),那么励磁电流也是关于零不对称了(因为上面说的磁束的不对称,y轴不对称,导致x轴也不对称)。不对称的部分,分离出DC成分,励磁电流中含有了DC成分,而流入CT的一次侧电流(换算到二次侧)是没有DC成分的(即使在某些状况下,有一些DC成分,也由于一次时间常数,会很快衰减。通常认为,一次侧电流是没有DC的,这个假设是很合理的。)。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC,应该全部流过CT的2次侧负载。(解释一下,在等效回路里面,可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流)
3 K8 E: {4 e$ l9 K* ^
/ L% e. d4 f( k/ f/ w' ~# y  f) L我本来的想法是,检测CT的2次侧负载电流,计算出里面含有的DC,然后来判断此时的剩磁有多少。但是,我发现,如果CT的负载是纯电阻的话,这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置(所谓偏置,就是电压-时间曲线上,电压关于x轴不对称,有DC电压),而这个偏置的电压,经过积分,就会使CT的磁束减少,整理一下的说,就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环,原来有的剩磁就会消失。: h# D+ r9 s1 d: F' K$ U

" z' S% V  N' w" _这就是我的想法了,如果说这个想法有什么问题的话,我想有以下几个原因。
7 `' Q2 p6 O/ i' R
1 |& G0 u' C7 Q9 ^0 W1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。8 p: F, {$ X( ?0 t
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
5 B" S  S4 p  Q9 {9 l" ~0 E' a* _; ^+ Y  w. F$ Z
以上就是我以前的想法。; p& q$ ]- ^+ W# H$ W( }
经过后来的分析,我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
3 `- y+ E( ~! K+ z+ W& L& n; ]当磁束因为剩磁产生偏置的时候,实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。
) L! D  i2 u: z3 z% c因为当有剩磁的时候,lamda = L * i 这个公式不对了,应该修正为,lamda = L * i + lamda_ini(初值,也就是剩磁),这样,由磁束的变化量来决定励磁电流,那么励磁电流还是没有偏置,也就是说没有DC成分的。9 e# f% N/ j4 g& U# c% R3 J
7 O- L% {4 h8 W; D
而我前面提到的两个可能的原因,依然是个难点。
0 J8 _- h+ N7 {9 q' ~6 ?/ h1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
- I: [0 I, ?0 q/ k7 L) s  - 关于这个问题,如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话,分析DC或者高周波都比较困难,至少我现在还没有整理出好的办法。
  M: f, M: J# Z; |$ M; z6 s: x8 f, Y4 S6 N9 H
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
& a0 g( ~# t+ C1 U - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路,经常在论文里面看到,可是这个等效回路的准确性,还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路,当然研究的人比较多,关于负载,我觉得也有问题。根据power factor,有用纯电阻的,有用电阻加电感的。我做过实际试验,曾经一度怀疑过是否还有电容的成分,因为从实际试验的结果来看,有电容才能解释我得到的相位的关系。最近,又想是否有电感来并联电阻,这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了,必须看我以前的一些波形图和公式,关于这个就不整理了,太多了。3 h9 R! ?* K; d0 u$ B
4 ^' Q* G1 o0 Z* {$ h4 O6 N
重新整理一下,我原来的想法是,有剩磁导致励磁电流不对称,励磁电流的DC流过负载,产生偏置电压,偏置电压产生了减少的磁束变化,最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于,有剩磁也不能导致励磁电流的不对称,因为公式需要被修正。' Q9 I4 ^# F  V  k" o

% |  Y, ^) M! H# D, o1 b( j好了,不知道这么说能不能让大家理解。' n6 d( D4 K8 {
还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下,计算出CT当时所持有的剩磁,是我现在的研究方向之一。有点难,已经查过了IEEE/IET的论文,没有看到有什么可以用的方法,更不要提如何改进了。
# Z) Q3 p7 g0 N: R
* x$ G. i. O$ D最后罗嗦一句啊,我是在国外才开始了专业上的学习的, 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲,所以写出来估计让很多人看的一头雾水,请谅解。。。1 d# t: R& F2 K5 b. `$ H# Y4 {6 F
感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵,讨论讨论,努力努力,加油加油,呵呵。jing! Y0 L+ k; m; Y* o. D1 N! a
( H  a: h9 d+ O+ m4 |: l# W% R4 q) J
2008年8月5日编辑如下:$ y" I2 e: K1 M
感谢zbjiao朋友的回复,我把一篇很好的论文贴出来,和大家共享一下。
" @$ y- P6 _9 ^9 S+ `9 E" B
: ]" ^* h- b" U“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?
+ C2 V2 h# q- W2 {1 @( x& }我条件受限制,没办法看到国内的论文。
  {' P# q6 G* \- p+ h, `! b' f目前已有的材料上,看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。
" i. V" W+ J. v# D里面提到的CT在使用时,剩磁几乎不会减少。
0 X2 ?) P/ }# c$ a4 _但是没有说理由。
5 G& Q' o  C7 Y3 C3 D& s) Y我今年参加DPSP会议的时候, 遇到过ABB的工程师,他明确的告诉我,实际中几年过去,CT的剩磁都不会消失。但是,他是搞实际操作的,为什么不会消失,他也不知道。
9 x6 V7 s1 z0 a6 }; r( a2 Z9 I
1 P  m3 E# O# _+ z! T  @$ N0 z) x从我上面分析的过程来看,一次侧的交流电流,不会使CT2次侧电压偏置,应该不会减少剩磁。' t4 ~8 c& O. i5 |; U0 i9 A
所以用逐渐减少的交流电压,来消磁的。
8 \1 d0 k: E, V; |至于,如果剩磁没有消失,那么剩磁多次累加后,为什么对保护没有大的不良影响,对测量用CT的暂态饱和等问题,我还没有考虑清楚。
9 I9 P. V9 P7 Z. Z" O
& P* C3 m: S) h6 o5 P能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?很想看看。。。2 C% p0 E7 U6 u% q$ Z
我把CIGRE的论文贴上来,和大家共享一下。/ {& g( }) E4 t+ w. A8 ?9 @! C+ _' S
可以重点看看第四页左半边中间的部分,那里提到了剩磁不会消失的事情。”2 D- \$ y/ G" W6 e# z' R
1 m  _3 y, F/ v& d- f
[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

Cigre2001_PS3_Holst_Palki_ct paper_final.rar

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    最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享
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    发表于 2008-7-30 22:39:08 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表 ( Y9 T5 M( r9 X, A0 U: q
    我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。! F0 I+ ~7 y% k9 D7 x7 T/ }/ h
    现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。! n& q. E* |+ G: d7 L" [1 _  [
    有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。
    . O0 @8 H" G( e5 |但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁 ...

    5 @4 z; H2 V( \9 o! O' ?你的公示是怎么推导的?
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     楼主| 发表于 2008-7-31 09:00:25 | 显示全部楼层
    实在是非常对不起。。。
    ) f& [3 n0 d1 P( c7 W5 y+ C' j9 z这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com9 \  o+ g) p8 i( J' h8 P" @
    非常抱歉。。。6 {2 B5 `8 y8 F1 x; x
    很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
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    发表于 2008-7-31 09:53:19 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表 , K3 h. |6 `4 L
    实在是非常对不起。。。. X  Z2 k; t  _' b0 ^' G; p  i
    这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com
    1 x' h2 ]" s" l9 J, ]8 \2 s7 o. p非常抱歉。。。9 l, h# r$ X( R# E5 B9 r% h
    很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流

    7 [7 e( Q; P4 ^. _  y: X2 }& [既然这样,你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。
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     楼主| 发表于 2008-7-31 14:41:45 | 显示全部楼层
    请不要误会。
    " R' m" V& p- p5 B( j因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。; o* w9 m6 \4 W1 `) T/ v; F2 o
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
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    发表于 2008-7-31 21:30:18 | 显示全部楼层
    呵呵,难处可以理解,但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了
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    发表于 2008-8-1 13:25:16 | 显示全部楼层
    呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊
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    发表于 2008-8-1 13:53:02 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表 * U. u8 C0 r1 o7 s) S
    请不要误会。# s! y- L$ u; i6 r/ A. Y4 e' N
    因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。0 ^7 p% [( s6 m: J
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。

    ( M% e8 n( S& n! [5 O你这么说就不对了。
    / i7 ?; F( V$ s. f4 b6 U) Q既然你是来寻问题,自然是让彼此,甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方,你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。( o( ?) C# N' ~5 H
    否则,只索取,没有交互,这不是论坛存在的本意。
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    赶紧研究电子式互感器啊。
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    发表于 2008-8-4 15:34:12 | 显示全部楼层
    楼主还是介绍的不够清楚。
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