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『经过修正,请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

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发表于 2008-7-30 20:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。8 x! v' P( r5 G" P
现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
( D) e  z# b! h& F/ [1 d$ I* V有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。2 q! x, Z* i  w: U5 M3 p' z0 o! z
但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁没有消失,还继续保持原来的大小,这一点就不能理解了,用我的公式来推导看,这种情况下,剩磁会很快消失阿?
& b* ~. P) r) q/ ?8 I* h# J请牛人给指点一下。。。
& ?+ I  r7 B/ @. u2 }4 d  O! U. c* k. h, G) P5 T. p

# P  }8 d$ F" F8 U  R2 X$ ]! g2008年8月5日编辑如下:
; }: \, b1 v7 c  v! }9 c* k
8 t7 w0 f$ P; h: |6 Y先说一下别的事情。
8 E& U8 r9 F# h5 ]. U! r' J自从我发了这个帖子,有些人批评我不够诚意。经过自我检讨,我也觉得我过于敏感了。# r% D' `. Q' Z" i& ?/ L% P
其实我下面贴出来的东西,虽然和我们正在做的项目相关,但是核心技术不是我马上要说的这些,所以贴出来也没有关系。! i% v" z" z2 U# i. E
所以,花了一些时间,把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来,也算是陪个不是了。8 t; x7 m  E! E1 G: n( U# w
再多说一点,我们正在做的,和我们已经做得项目,加起来有几亿韩币,折合人民币大概也有百万以上了,所以不敢随便贴出来,好在我要贴出来的都是比较基本的,和我们的核心还差的比较远。(核心真的不敢说,说出来估计导师要……%&……#……%#¥%¥%¥#%¥ )
( d* v! _! N. ~) ~; K/ J/ g1 T1 E+ S* h+ S' k3 V0 E! \5 i2 G2 O
好啦,言归正传。
6 |. i: S! Y$ {2 h4 C' o. X  K, b
  X0 K/ p; q: M+ `5 K& Z6 F如果CT有剩磁,而且被使用,那么因为有剩磁,所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的(在磁束-励磁电流曲线上),也就是说,如果没有剩磁,CT的磁束是 -2Vs ~ 2Vs的话,那么有 大小为 1 的剩磁时, 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.
1 b9 L- F" e. k9 y6 d) V" V
5 q4 k8 x0 s+ @9 C" i如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线(lamda = L * i),那么励磁电流也是关于零不对称了(因为上面说的磁束的不对称,y轴不对称,导致x轴也不对称)。不对称的部分,分离出DC成分,励磁电流中含有了DC成分,而流入CT的一次侧电流(换算到二次侧)是没有DC成分的(即使在某些状况下,有一些DC成分,也由于一次时间常数,会很快衰减。通常认为,一次侧电流是没有DC的,这个假设是很合理的。)。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC,应该全部流过CT的2次侧负载。(解释一下,在等效回路里面,可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流)
3 E3 n& x# C4 ^9 C1 N+ }4 D2 H/ N& ^) W" @6 u
我本来的想法是,检测CT的2次侧负载电流,计算出里面含有的DC,然后来判断此时的剩磁有多少。但是,我发现,如果CT的负载是纯电阻的话,这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置(所谓偏置,就是电压-时间曲线上,电压关于x轴不对称,有DC电压),而这个偏置的电压,经过积分,就会使CT的磁束减少,整理一下的说,就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环,原来有的剩磁就会消失。
; T0 G7 \! Q8 i' ]9 g0 j4 y, O5 k* J: y' e  [5 a2 Y$ j2 Z1 m: y+ `
这就是我的想法了,如果说这个想法有什么问题的话,我想有以下几个原因。
! y, B0 ]* Q0 {3 F; M
9 e" U! Y2 V0 f4 j0 ~' L" O7 ^1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
& r- G/ B" w+ b2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
8 N$ I" t1 z* v- M3 R, N( E. \
0 {2 X+ s- k( J8 p1 u* o7 A以上就是我以前的想法。( K' Q& n" i9 v5 p
经过后来的分析,我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
: b( Y: K$ j0 c  l5 i/ v; E* \1 H当磁束因为剩磁产生偏置的时候,实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。# i: N, \/ C+ V! H2 P" |
因为当有剩磁的时候,lamda = L * i 这个公式不对了,应该修正为,lamda = L * i + lamda_ini(初值,也就是剩磁),这样,由磁束的变化量来决定励磁电流,那么励磁电流还是没有偏置,也就是说没有DC成分的。% k4 d  [# Z+ \4 [
' d3 w& w+ s) \3 q
而我前面提到的两个可能的原因,依然是个难点。4 f: J2 @' [' _. B
1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
3 Q% n* `$ t' R& Q- o  - 关于这个问题,如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话,分析DC或者高周波都比较困难,至少我现在还没有整理出好的办法。* C' ^7 B" r+ V4 B

( [% P: B1 `3 ~* o1 w2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。4 i! [& d+ ~5 r1 h, G) h
- 我觉得这也是个问题。CT的等效回路,经常在论文里面看到,可是这个等效回路的准确性,还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路,当然研究的人比较多,关于负载,我觉得也有问题。根据power factor,有用纯电阻的,有用电阻加电感的。我做过实际试验,曾经一度怀疑过是否还有电容的成分,因为从实际试验的结果来看,有电容才能解释我得到的相位的关系。最近,又想是否有电感来并联电阻,这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了,必须看我以前的一些波形图和公式,关于这个就不整理了,太多了。4 j5 p1 L; `% F9 s3 }2 h% Y
) R' a% O$ F- x6 R1 K' q
重新整理一下,我原来的想法是,有剩磁导致励磁电流不对称,励磁电流的DC流过负载,产生偏置电压,偏置电压产生了减少的磁束变化,最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于,有剩磁也不能导致励磁电流的不对称,因为公式需要被修正。  Y, e0 c# ^* R  x! c' a

# S& i8 n: t2 s; E& |& k1 G+ E好了,不知道这么说能不能让大家理解。
) Q3 h* ~8 x+ h还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下,计算出CT当时所持有的剩磁,是我现在的研究方向之一。有点难,已经查过了IEEE/IET的论文,没有看到有什么可以用的方法,更不要提如何改进了。( y* E' {$ t9 ?# Q6 c; o5 S9 y
7 ?7 N& I: }8 O# [# I9 t
最后罗嗦一句啊,我是在国外才开始了专业上的学习的, 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲,所以写出来估计让很多人看的一头雾水,请谅解。。。: \  T" o5 e& _* e
感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵,讨论讨论,努力努力,加油加油,呵呵。jing
  S2 i8 M' }/ d5 v+ ~+ ?, v& v' }& r: D- |# s1 S/ T9 B" {" F- b3 s
2008年8月5日编辑如下:% \; l% w; E$ @% y6 ?0 S" [5 S8 i
感谢zbjiao朋友的回复,我把一篇很好的论文贴出来,和大家共享一下。
+ _% y; n8 |: l: c8 k2 g: u+ b- v' y5 H6 r' V. F
“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?
0 W" Q; F& [* Y+ R  I& [) |' s! _我条件受限制,没办法看到国内的论文。; W8 n  S+ X8 g6 ~: Z1 `
目前已有的材料上,看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。( D! [6 I6 f+ A  p6 H
里面提到的CT在使用时,剩磁几乎不会减少。" f8 W7 n/ h% \. L( x  b8 k
但是没有说理由。. e7 P1 \/ z% J/ O- G5 w7 c6 S
我今年参加DPSP会议的时候, 遇到过ABB的工程师,他明确的告诉我,实际中几年过去,CT的剩磁都不会消失。但是,他是搞实际操作的,为什么不会消失,他也不知道。7 C  X3 f- I5 C5 h2 b
5 {9 S5 Y3 Q, O
从我上面分析的过程来看,一次侧的交流电流,不会使CT2次侧电压偏置,应该不会减少剩磁。7 P: L! U1 [# h+ o6 |% b
所以用逐渐减少的交流电压,来消磁的。
# |1 u1 p0 M: y: ?' H: O至于,如果剩磁没有消失,那么剩磁多次累加后,为什么对保护没有大的不良影响,对测量用CT的暂态饱和等问题,我还没有考虑清楚。
& h: q6 @) Y1 t) ^' w
/ s, Y' R7 O$ O7 O" `能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?很想看看。。。
0 n9 S, g( J/ N3 m& }$ `; R3 N我把CIGRE的论文贴上来,和大家共享一下。
  n: U# q8 `( `可以重点看看第四页左半边中间的部分,那里提到了剩磁不会消失的事情。”5 V; `* A. U. ?7 f9 w# s

' Y2 n9 R9 m( o& P[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

Cigre2001_PS3_Holst_Palki_ct paper_final.rar

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    最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享
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    发表于 2008-7-30 22:39:08 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表
    + v' \# B, m' F1 u2 ]我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。3 W( v& J) _8 g  j4 f
    现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。8 {+ A/ ?: {: C6 Y( z
    有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。; n3 g& w$ Z( K9 L! L
    但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁 ...
    7 Y$ c8 x; O' |( u% u- N
    你的公示是怎么推导的?
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     楼主| 发表于 2008-7-31 09:00:25 | 显示全部楼层
    实在是非常对不起。。。1 L  ?5 O/ }" p
    这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com
    ' k/ T% H* T7 h* z2 }非常抱歉。。。
    % Q" T, S3 g# }) C很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
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    发表于 2008-7-31 09:53:19 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表
    * |+ V1 O$ G! T6 \6 Q实在是非常对不起。。。
    8 F% C8 r0 P4 L. G/ l这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com$ d3 A# r. V3 j- `; U- d. P" p3 L2 S
    非常抱歉。。。- Y* C0 [6 V1 Z" l$ x1 |
    很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
    6 B5 n9 X: T7 Y) k
    既然这样,你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。
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     楼主| 发表于 2008-7-31 14:41:45 | 显示全部楼层
    请不要误会。
    5 l# I+ A. m* h- _( e6 A3 ]因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
    : p( Q5 }; n6 U5 H7 \, Q0 |希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
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    发表于 2008-7-31 21:30:18 | 显示全部楼层
    呵呵,难处可以理解,但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了
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    发表于 2008-8-1 13:25:16 | 显示全部楼层
    呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊
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    发表于 2008-8-1 13:53:02 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表 ! K' _- |2 n! e, _# u! Y
    请不要误会。% G3 C6 s: ]* G. P9 q
    因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
    ' N3 I) u; F. d5 c8 J- j; b  Z- x8 [希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
    0 F) ?  l1 M7 n% t9 o3 K
    你这么说就不对了。
    3 J& `/ D+ {) {) t7 B) k' f既然你是来寻问题,自然是让彼此,甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方,你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。, K7 a* D8 @( y0 |
    否则,只索取,没有交互,这不是论坛存在的本意。
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    赶紧研究电子式互感器啊。
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    发表于 2008-8-4 15:34:12 | 显示全部楼层
    楼主还是介绍的不够清楚。
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