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『经过修正,请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

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发表于 2008-7-30 20:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
  V2 X9 O. z4 \% ~! l现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
5 W1 O( q9 T' Q5 a" @; w有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。
! u7 h* `" @" r/ `但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁没有消失,还继续保持原来的大小,这一点就不能理解了,用我的公式来推导看,这种情况下,剩磁会很快消失阿?
1 V0 ]6 f7 [  F) X, E+ G请牛人给指点一下。。。
/ e' S" j' J: |5 z6 L
# f$ t' A" `. B% N9 x+ |$ T' D- Y! w+ y3 ^8 Q+ G& n
2008年8月5日编辑如下:# H! _7 Q% l7 a

7 u% w& M; `1 b8 ^- V9 Q% o; q先说一下别的事情。- a& W! l  ^2 J/ H- Z9 k
自从我发了这个帖子,有些人批评我不够诚意。经过自我检讨,我也觉得我过于敏感了。
: S  E; ^3 G2 n其实我下面贴出来的东西,虽然和我们正在做的项目相关,但是核心技术不是我马上要说的这些,所以贴出来也没有关系。
1 m( k; [& g% G所以,花了一些时间,把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来,也算是陪个不是了。; U& v2 [8 h' G3 A! [
再多说一点,我们正在做的,和我们已经做得项目,加起来有几亿韩币,折合人民币大概也有百万以上了,所以不敢随便贴出来,好在我要贴出来的都是比较基本的,和我们的核心还差的比较远。(核心真的不敢说,说出来估计导师要……%&……#……%#¥%¥%¥#%¥ )
9 V2 b8 y8 t! n* \, [  s3 [6 v, |+ {& S, [/ n& P5 h% o1 k
好啦,言归正传。
- f4 d* B7 D$ L  a# M( V
$ ^; o, h0 O% g& p& q8 K如果CT有剩磁,而且被使用,那么因为有剩磁,所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的(在磁束-励磁电流曲线上),也就是说,如果没有剩磁,CT的磁束是 -2Vs ~ 2Vs的话,那么有 大小为 1 的剩磁时, 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.
$ o" X+ V; p5 L6 C1 e0 r; x) g$ O/ q, {- p( t
如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线(lamda = L * i),那么励磁电流也是关于零不对称了(因为上面说的磁束的不对称,y轴不对称,导致x轴也不对称)。不对称的部分,分离出DC成分,励磁电流中含有了DC成分,而流入CT的一次侧电流(换算到二次侧)是没有DC成分的(即使在某些状况下,有一些DC成分,也由于一次时间常数,会很快衰减。通常认为,一次侧电流是没有DC的,这个假设是很合理的。)。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC,应该全部流过CT的2次侧负载。(解释一下,在等效回路里面,可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流)3 Q. K" x+ d# d2 i, T' t

; o- d  z% C# d% y3 m4 H4 k6 L" U我本来的想法是,检测CT的2次侧负载电流,计算出里面含有的DC,然后来判断此时的剩磁有多少。但是,我发现,如果CT的负载是纯电阻的话,这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置(所谓偏置,就是电压-时间曲线上,电压关于x轴不对称,有DC电压),而这个偏置的电压,经过积分,就会使CT的磁束减少,整理一下的说,就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环,原来有的剩磁就会消失。
+ {( n1 p9 ^; S# R% B7 R' [( L/ S- v! o0 P2 R$ B
这就是我的想法了,如果说这个想法有什么问题的话,我想有以下几个原因。, s4 R4 \- D& j$ B* z
+ \+ ]; x2 ?; {1 n6 _( r- W
1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。# {3 l2 u5 l$ P1 q* U- K
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。1 F  g2 t& i9 @( k9 n+ ]4 ?
1 d; V( `# c! m. g8 `
以上就是我以前的想法。$ B4 S: q% K: t) d
经过后来的分析,我想我的错误可能出在最基本的基础上了。4 Z9 K9 w+ s. }$ y- }4 d! p
当磁束因为剩磁产生偏置的时候,实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。
$ }- D6 I9 X- \5 a: V因为当有剩磁的时候,lamda = L * i 这个公式不对了,应该修正为,lamda = L * i + lamda_ini(初值,也就是剩磁),这样,由磁束的变化量来决定励磁电流,那么励磁电流还是没有偏置,也就是说没有DC成分的。+ a* v4 f8 l/ G+ J2 y4 c& D
8 v" |$ ~0 ~' k& f
而我前面提到的两个可能的原因,依然是个难点。
5 o& u* E7 @- j; L2 U/ D- R0 z" k1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
% s4 J, d1 L7 E9 i4 }  - 关于这个问题,如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话,分析DC或者高周波都比较困难,至少我现在还没有整理出好的办法。0 l& F( O% [- E4 @* m/ M/ P, P0 a

/ Q' _' |5 w" T/ R( _2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
$ g3 E' a  r! D$ p - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路,经常在论文里面看到,可是这个等效回路的准确性,还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路,当然研究的人比较多,关于负载,我觉得也有问题。根据power factor,有用纯电阻的,有用电阻加电感的。我做过实际试验,曾经一度怀疑过是否还有电容的成分,因为从实际试验的结果来看,有电容才能解释我得到的相位的关系。最近,又想是否有电感来并联电阻,这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了,必须看我以前的一些波形图和公式,关于这个就不整理了,太多了。6 k* n3 `$ A& d. w/ G. h5 H

/ d$ b- C7 Y1 ]  h& G重新整理一下,我原来的想法是,有剩磁导致励磁电流不对称,励磁电流的DC流过负载,产生偏置电压,偏置电压产生了减少的磁束变化,最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于,有剩磁也不能导致励磁电流的不对称,因为公式需要被修正。
2 F2 o; O$ B( S" w* d4 Q! |
" T, Q) H" G, _9 x: z" N1 O" C好了,不知道这么说能不能让大家理解。
! I  b, k4 \5 P6 N2 N- k" _还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下,计算出CT当时所持有的剩磁,是我现在的研究方向之一。有点难,已经查过了IEEE/IET的论文,没有看到有什么可以用的方法,更不要提如何改进了。
; T6 C) w7 O, w0 S1 |7 N" H+ b% \! P7 l- w& q( y0 Y. e( L5 g; ?
最后罗嗦一句啊,我是在国外才开始了专业上的学习的, 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲,所以写出来估计让很多人看的一头雾水,请谅解。。。/ Z7 Z  v- b' s' K3 O0 K. p
感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵,讨论讨论,努力努力,加油加油,呵呵。jing8 G( a7 V/ ^, i# f8 B  a

9 J9 ~; `* j/ n& k9 J2008年8月5日编辑如下:+ G; \. t1 F1 G# @
感谢zbjiao朋友的回复,我把一篇很好的论文贴出来,和大家共享一下。
) \3 A! e: X( w* W7 L1 V* Z( B, f2 I7 D  g5 p1 ^( ~
“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?
: j9 M+ C& j9 b' v5 Y% f+ D/ S我条件受限制,没办法看到国内的论文。& S: R9 Z4 v- ^
目前已有的材料上,看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。
6 |$ u( y' F: o; |# u( i4 ~里面提到的CT在使用时,剩磁几乎不会减少。
2 z4 G: C4 a0 G$ q但是没有说理由。
: v1 B3 e9 {; i- j% H我今年参加DPSP会议的时候, 遇到过ABB的工程师,他明确的告诉我,实际中几年过去,CT的剩磁都不会消失。但是,他是搞实际操作的,为什么不会消失,他也不知道。
$ i+ G3 Q  N, A( U3 i! [; }) U' g2 U, r0 N/ x$ v! `$ Q
从我上面分析的过程来看,一次侧的交流电流,不会使CT2次侧电压偏置,应该不会减少剩磁。
& }& t7 y" g2 j3 Y. E' }! o( d, ?所以用逐渐减少的交流电压,来消磁的。% \* Q0 i" |6 f' L5 j6 r) b8 o
至于,如果剩磁没有消失,那么剩磁多次累加后,为什么对保护没有大的不良影响,对测量用CT的暂态饱和等问题,我还没有考虑清楚。
0 s- Y$ H- {. v( n( C3 j% D" @0 U6 z  Z- }
能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?很想看看。。。! T3 \7 h4 Z# o; n5 q6 p  A$ |
我把CIGRE的论文贴上来,和大家共享一下。
( ~% \% e$ `6 q- Z可以重点看看第四页左半边中间的部分,那里提到了剩磁不会消失的事情。”2 T) \/ m! Y8 P3 P
' G- H5 [* v4 L+ Y' p2 `
[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

Cigre2001_PS3_Holst_Palki_ct paper_final.rar

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    最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享
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    发表于 2008-7-30 22:39:08 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表
    # x: k+ K0 H4 \- V5 l# y$ I我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
    $ k" v4 f& |4 Z) t& }现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
    3 y% F: O7 u4 G8 C, ]/ N! ~有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。
    2 E- h9 ^; }+ y% F' H9 l3 H  v但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁 ...
    2 j2 z& Y' g# b, A, u
    你的公示是怎么推导的?
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     楼主| 发表于 2008-7-31 09:00:25 | 显示全部楼层
    实在是非常对不起。。。
    9 b5 k+ P$ x. }5 l这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com
    0 P% s& K. H# ?: C3 P0 w% e; z" D, f非常抱歉。。。
      F! g: h8 F  v2 `很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
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    发表于 2008-7-31 09:53:19 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表
    7 v$ _* D% |& A' o5 V实在是非常对不起。。。
    % h; g9 Y+ {  K0 |) z: d这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com
      c/ ?  I3 P/ C非常抱歉。。。+ P) j4 R$ B" U/ C
    很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
    $ X- f, k- J$ Y- {
    既然这样,你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。
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     楼主| 发表于 2008-7-31 14:41:45 | 显示全部楼层
    请不要误会。
    + T$ J6 r% y; Z- m7 K, M* N因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。5 C, O3 A0 Z' v1 A- z; C
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
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    发表于 2008-7-31 21:30:18 | 显示全部楼层
    呵呵,难处可以理解,但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了
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    发表于 2008-8-1 13:25:16 | 显示全部楼层
    呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊
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    发表于 2008-8-1 13:53:02 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表 5 a4 x2 q0 q' W
    请不要误会。" R! q% U5 O% c. X- W+ U: |
    因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。5 Z$ B1 u3 [* F' Q1 g6 ~
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
    + f  u9 X: @# K5 U( a
    你这么说就不对了。0 A5 V8 k' L7 y* x
    既然你是来寻问题,自然是让彼此,甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方,你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。
    3 g1 l: x; o2 {( Q( Z, Q" Z否则,只索取,没有交互,这不是论坛存在的本意。
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    赶紧研究电子式互感器啊。
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    发表于 2008-8-4 15:34:12 | 显示全部楼层
    楼主还是介绍的不够清楚。
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