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『经过修正,请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

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发表于 2008-7-30 20:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
1 l( [  m* k" f& _# j3 _现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。. a, ^0 C0 b0 D& s2 C  ?9 G" y/ k; }
有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。! x  i  @( N+ L) `! Q; X$ f3 t  A! j
但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁没有消失,还继续保持原来的大小,这一点就不能理解了,用我的公式来推导看,这种情况下,剩磁会很快消失阿?
" R: q! R4 S6 l4 f+ F/ h- ^1 v请牛人给指点一下。。。
3 d- t  g, H# B  J- P  B- @  M& L8 s; }8 `, Q
1 W8 E3 J  r& Z( p4 g1 U% M2 y
2008年8月5日编辑如下:! w8 v* a" ?! P/ _  m. L
) r2 m+ V# r2 ?( c( y- C8 Y" {/ F3 p& \
先说一下别的事情。
+ q8 R- u8 T) t  s  U0 V2 o2 B  J9 o! Y自从我发了这个帖子,有些人批评我不够诚意。经过自我检讨,我也觉得我过于敏感了。
: P; N# Z7 N6 N( f$ X其实我下面贴出来的东西,虽然和我们正在做的项目相关,但是核心技术不是我马上要说的这些,所以贴出来也没有关系。
; ]. Y& b; \8 M! F5 b9 `; A& E所以,花了一些时间,把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来,也算是陪个不是了。7 A) y) _; r( w
再多说一点,我们正在做的,和我们已经做得项目,加起来有几亿韩币,折合人民币大概也有百万以上了,所以不敢随便贴出来,好在我要贴出来的都是比较基本的,和我们的核心还差的比较远。(核心真的不敢说,说出来估计导师要……%&……#……%#¥%¥%¥#%¥ )
6 z7 e6 c+ C+ `) n* A; S+ ^9 R; @
" Q4 W) m4 j0 ?, ?; h好啦,言归正传。3 a( Q# u# n; ?
( u+ g/ Y0 O3 z- t# {) M
如果CT有剩磁,而且被使用,那么因为有剩磁,所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的(在磁束-励磁电流曲线上),也就是说,如果没有剩磁,CT的磁束是 -2Vs ~ 2Vs的话,那么有 大小为 1 的剩磁时, 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs.
1 X( o& N  }8 j/ E# ~4 Q6 Y" k9 P( n% E
如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线(lamda = L * i),那么励磁电流也是关于零不对称了(因为上面说的磁束的不对称,y轴不对称,导致x轴也不对称)。不对称的部分,分离出DC成分,励磁电流中含有了DC成分,而流入CT的一次侧电流(换算到二次侧)是没有DC成分的(即使在某些状况下,有一些DC成分,也由于一次时间常数,会很快衰减。通常认为,一次侧电流是没有DC的,这个假设是很合理的。)。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC,应该全部流过CT的2次侧负载。(解释一下,在等效回路里面,可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流)  B1 Y# p: c' J. k: A) u  x: g

+ t+ Z  u# {  w我本来的想法是,检测CT的2次侧负载电流,计算出里面含有的DC,然后来判断此时的剩磁有多少。但是,我发现,如果CT的负载是纯电阻的话,这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置(所谓偏置,就是电压-时间曲线上,电压关于x轴不对称,有DC电压),而这个偏置的电压,经过积分,就会使CT的磁束减少,整理一下的说,就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环,原来有的剩磁就会消失。7 a/ R; R0 w0 j2 p9 k
8 i$ w& E8 m' v! R/ O
这就是我的想法了,如果说这个想法有什么问题的话,我想有以下几个原因。
* ~2 X5 s7 N, c- W/ P1 ^4 w6 w7 o3 ^/ `
1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
( o0 Y7 o  L- P4 i, v0 P( {7 F2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
# H! O- c: ]: K' z/ v' o
, l# b2 P  v. K. m, S以上就是我以前的想法。  B0 L6 `/ B( w) b" ^# G  o, |
经过后来的分析,我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
; t* G% z+ F/ [1 M5 D当磁束因为剩磁产生偏置的时候,实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。- o* i) l! T( e' k1 C
因为当有剩磁的时候,lamda = L * i 这个公式不对了,应该修正为,lamda = L * i + lamda_ini(初值,也就是剩磁),这样,由磁束的变化量来决定励磁电流,那么励磁电流还是没有偏置,也就是说没有DC成分的。
3 E& P* i8 u+ [- Y$ c% f: o) _5 L8 e9 H
而我前面提到的两个可能的原因,依然是个难点。
& n8 L- ~# F+ u" @1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
6 t$ i( X# N1 {7 x- [; D  - 关于这个问题,如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话,分析DC或者高周波都比较困难,至少我现在还没有整理出好的办法。
; i( o8 w% R* b$ u8 }
9 E1 D/ J% ]+ x* @$ N6 S2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
; q/ Y# t. S# H' W6 m3 y# O - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路,经常在论文里面看到,可是这个等效回路的准确性,还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路,当然研究的人比较多,关于负载,我觉得也有问题。根据power factor,有用纯电阻的,有用电阻加电感的。我做过实际试验,曾经一度怀疑过是否还有电容的成分,因为从实际试验的结果来看,有电容才能解释我得到的相位的关系。最近,又想是否有电感来并联电阻,这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了,必须看我以前的一些波形图和公式,关于这个就不整理了,太多了。
0 f8 S0 t& y0 O% K2 C: X: P8 d
6 X; e  q$ v# a- [! E# b重新整理一下,我原来的想法是,有剩磁导致励磁电流不对称,励磁电流的DC流过负载,产生偏置电压,偏置电压产生了减少的磁束变化,最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于,有剩磁也不能导致励磁电流的不对称,因为公式需要被修正。0 b0 B" X- b$ C1 G

! Z. V: }7 X( t) R4 I好了,不知道这么说能不能让大家理解。/ ]7 F, Z; K' _# E* I( R, q
还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下,计算出CT当时所持有的剩磁,是我现在的研究方向之一。有点难,已经查过了IEEE/IET的论文,没有看到有什么可以用的方法,更不要提如何改进了。
  \1 z2 k4 `% u: h  U% p1 \8 n2 |
* M9 o+ C9 }! h( ^4 m% w* M最后罗嗦一句啊,我是在国外才开始了专业上的学习的, 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲,所以写出来估计让很多人看的一头雾水,请谅解。。。' d/ s) Y# O9 X8 t
感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵,讨论讨论,努力努力,加油加油,呵呵。jing
! @+ S3 a$ @' Z1 |
/ i0 E2 i, ?3 u$ @9 W$ }2008年8月5日编辑如下:
4 f2 E1 N0 |4 @8 r7 B% h感谢zbjiao朋友的回复,我把一篇很好的论文贴出来,和大家共享一下。' U. R. p& [  u. x* [

' a; ^- ~, b+ ^& U5 A“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?2 r' c" }* {7 R8 f! K5 M0 G& Q
我条件受限制,没办法看到国内的论文。- B* N6 i" p) N  d( ~
目前已有的材料上,看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。
( {7 G0 S7 w. a* u% k里面提到的CT在使用时,剩磁几乎不会减少。$ ~+ f( L7 B2 x7 o6 K, _
但是没有说理由。
' n. Y4 Q5 ?& Z* m3 R+ o) w1 n我今年参加DPSP会议的时候, 遇到过ABB的工程师,他明确的告诉我,实际中几年过去,CT的剩磁都不会消失。但是,他是搞实际操作的,为什么不会消失,他也不知道。4 f; l, P' g2 z. I
6 j  C, Y( d6 j8 Y
从我上面分析的过程来看,一次侧的交流电流,不会使CT2次侧电压偏置,应该不会减少剩磁。
: @+ o2 b+ H9 R& G9 i7 o7 R所以用逐渐减少的交流电压,来消磁的。
, Z! r  G* }. |6 s+ M至于,如果剩磁没有消失,那么剩磁多次累加后,为什么对保护没有大的不良影响,对测量用CT的暂态饱和等问题,我还没有考虑清楚。$ j) q8 r; U( @- o1 U

" W: `8 m  c/ t3 u( l/ S2 ~$ c能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?很想看看。。。
, |/ ~+ s8 [6 K) Z我把CIGRE的论文贴上来,和大家共享一下。
- {) Y% O5 w& ?0 n& i0 s- Y# T可以重点看看第四页左半边中间的部分,那里提到了剩磁不会消失的事情。”
8 }2 b  w$ _( }; w- M) o) K1 V6 u5 Y% G! S
[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

Cigre2001_PS3_Holst_Palki_ct paper_final.rar

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    最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享
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    发表于 2008-7-30 22:39:08 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表 ' p4 @8 U" o. u0 s3 j/ d/ D! j
    我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。6 D+ F% m+ d( j; S# D" d# e
    现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
    6 R* M$ J3 @6 L' [有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。
    # }# z- H1 D! b- g, J0 E! `& w$ x1 s但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁 ...

      R0 |: L- i4 V7 U5 U2 J- @$ C你的公示是怎么推导的?
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     楼主| 发表于 2008-7-31 09:00:25 | 显示全部楼层
    实在是非常对不起。。。
    # U! |+ N, o1 c- m2 G这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com, E: e0 ~/ d6 x
    非常抱歉。。。  t: S5 i( p2 y: x* u) {( S
    很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
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    发表于 2008-7-31 09:53:19 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表
    ; j$ E: j2 j" _* P" Z+ Z实在是非常对不起。。。
    ( Z* i, l6 C& R3 T2 _  |( c这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com
    * t% ]1 d0 Z6 W0 E8 x+ Z非常抱歉。。。$ C" _+ r1 _+ ~: Z$ o& r
    很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流

    $ J# F" r0 k3 D* S1 i% G$ g既然这样,你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。
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     楼主| 发表于 2008-7-31 14:41:45 | 显示全部楼层
    请不要误会。7 M9 ?: V* X! M- t+ g
    因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
    $ h' Y6 k) w$ y希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
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    发表于 2008-7-31 21:30:18 | 显示全部楼层
    呵呵,难处可以理解,但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了
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    发表于 2008-8-1 13:25:16 | 显示全部楼层
    呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊
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    发表于 2008-8-1 13:53:02 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表 " w2 C9 @; C: P3 _8 D- l
    请不要误会。
    / C5 d, o. j& |9 ^2 _; I) c因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
    9 e4 a: E& ]) b5 }; s- h希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
    2 B- T8 D2 X6 H! F; `! d2 |$ y2 q" F; {
    你这么说就不对了。
    & W1 a( N* h+ D0 o% f# f7 t7 X& O既然你是来寻问题,自然是让彼此,甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方,你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。
      c) I* r0 W; ^+ s9 e9 A) X否则,只索取,没有交互,这不是论坛存在的本意。
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    赶紧研究电子式互感器啊。
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    发表于 2008-8-4 15:34:12 | 显示全部楼层
    楼主还是介绍的不够清楚。
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