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『经过修正,请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

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发表于 2008-7-30 20:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
; K& |% Q& C0 a5 k' I9 O% V现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。1 |, Y5 G( J' z/ e
有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。& u- C6 ?; C$ n& ~$ B* G' g6 y
但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁没有消失,还继续保持原来的大小,这一点就不能理解了,用我的公式来推导看,这种情况下,剩磁会很快消失阿?
1 {; D7 _- M( ?. y( L4 S& T$ M! f请牛人给指点一下。。。0 |$ N0 D& b. h0 |' K8 p
  r8 u# A0 ]  y1 H
4 x8 J( C0 |) `9 A' r* \2 q0 G
2008年8月5日编辑如下:" I$ T# u$ V( D: c
1 u) H( L- L/ A$ g' z; B4 p" ]
先说一下别的事情。  p5 F0 q  \: i8 v; S0 r
自从我发了这个帖子,有些人批评我不够诚意。经过自我检讨,我也觉得我过于敏感了。2 N7 E( k  T+ j
其实我下面贴出来的东西,虽然和我们正在做的项目相关,但是核心技术不是我马上要说的这些,所以贴出来也没有关系。. e$ P; y* D: m7 r* Z
所以,花了一些时间,把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来,也算是陪个不是了。
# B8 N8 c/ B/ |/ u- G5 Q3 c. W再多说一点,我们正在做的,和我们已经做得项目,加起来有几亿韩币,折合人民币大概也有百万以上了,所以不敢随便贴出来,好在我要贴出来的都是比较基本的,和我们的核心还差的比较远。(核心真的不敢说,说出来估计导师要……%&……#……%#¥%¥%¥#%¥ )7 I0 ^) F# d5 Z
' ^2 O' o2 @( r. e8 Q
好啦,言归正传。
2 f& v. O0 P3 N; z2 I9 u9 @& A9 M) L# j* t' T
如果CT有剩磁,而且被使用,那么因为有剩磁,所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的(在磁束-励磁电流曲线上),也就是说,如果没有剩磁,CT的磁束是 -2Vs ~ 2Vs的话,那么有 大小为 1 的剩磁时, 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs. 6 t' K& I* L5 K0 S4 v4 N; d

, I# s( P: u- l1 L8 t# C如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线(lamda = L * i),那么励磁电流也是关于零不对称了(因为上面说的磁束的不对称,y轴不对称,导致x轴也不对称)。不对称的部分,分离出DC成分,励磁电流中含有了DC成分,而流入CT的一次侧电流(换算到二次侧)是没有DC成分的(即使在某些状况下,有一些DC成分,也由于一次时间常数,会很快衰减。通常认为,一次侧电流是没有DC的,这个假设是很合理的。)。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC,应该全部流过CT的2次侧负载。(解释一下,在等效回路里面,可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流)
0 C6 I' A6 v2 x& W1 r9 d0 B) Q# N) j" D. ?- O9 }5 W* s) \
我本来的想法是,检测CT的2次侧负载电流,计算出里面含有的DC,然后来判断此时的剩磁有多少。但是,我发现,如果CT的负载是纯电阻的话,这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置(所谓偏置,就是电压-时间曲线上,电压关于x轴不对称,有DC电压),而这个偏置的电压,经过积分,就会使CT的磁束减少,整理一下的说,就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环,原来有的剩磁就会消失。0 @: Q% K5 Q- S5 G, U

* |* S: S" `6 G5 b6 _这就是我的想法了,如果说这个想法有什么问题的话,我想有以下几个原因。, ?8 B$ e- l% ~! s0 W" i
1 ~& n; O  e6 {: |
1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。) T3 G" G& ~; h* o3 }
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。. P# a7 `" k8 f1 l1 u$ R

4 j& x! E8 |" w8 b. _! t以上就是我以前的想法。7 X1 \, M: [+ T, n. L  L2 E
经过后来的分析,我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
* I9 p+ C3 [( F9 h) w7 R+ F当磁束因为剩磁产生偏置的时候,实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。
! A$ v9 {7 d: j6 K! f7 t. L4 t6 l# H因为当有剩磁的时候,lamda = L * i 这个公式不对了,应该修正为,lamda = L * i + lamda_ini(初值,也就是剩磁),这样,由磁束的变化量来决定励磁电流,那么励磁电流还是没有偏置,也就是说没有DC成分的。6 R9 E0 d+ l3 \8 u

. G% {- U, x" L" }而我前面提到的两个可能的原因,依然是个难点。0 l- k: I  k2 S7 P; J: ]# c
1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。
, W& m4 }4 T" M6 [5 l1 o" S  - 关于这个问题,如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话,分析DC或者高周波都比较困难,至少我现在还没有整理出好的办法。
5 W- N& a+ f) `4 v# a: c  W* F& q2 I# \
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。
' e! ?8 J3 {& o" J# k - 我觉得这也是个问题。CT的等效回路,经常在论文里面看到,可是这个等效回路的准确性,还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路,当然研究的人比较多,关于负载,我觉得也有问题。根据power factor,有用纯电阻的,有用电阻加电感的。我做过实际试验,曾经一度怀疑过是否还有电容的成分,因为从实际试验的结果来看,有电容才能解释我得到的相位的关系。最近,又想是否有电感来并联电阻,这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了,必须看我以前的一些波形图和公式,关于这个就不整理了,太多了。
; Z: \6 N7 O- ?" W$ V' \; H
; A; C, m. m8 g2 d2 l重新整理一下,我原来的想法是,有剩磁导致励磁电流不对称,励磁电流的DC流过负载,产生偏置电压,偏置电压产生了减少的磁束变化,最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于,有剩磁也不能导致励磁电流的不对称,因为公式需要被修正。0 ?  I5 ~9 l: ^( F

3 b- B* U6 I4 V4 p) I% ]5 |: h好了,不知道这么说能不能让大家理解。
" y9 u" F$ O1 W! o7 }. U还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下,计算出CT当时所持有的剩磁,是我现在的研究方向之一。有点难,已经查过了IEEE/IET的论文,没有看到有什么可以用的方法,更不要提如何改进了。5 W- F! W7 A* T% Z. n

) V+ j% ^1 H$ F+ N' R9 j4 n最后罗嗦一句啊,我是在国外才开始了专业上的学习的, 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲,所以写出来估计让很多人看的一头雾水,请谅解。。。
* x- C1 M: C* Q4 H6 {" ^2 t感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵,讨论讨论,努力努力,加油加油,呵呵。jing
$ }4 I+ g& h) q+ `6 j6 @# L' Q5 `  A0 r: ~" c6 ]% Y) w
2008年8月5日编辑如下:1 P  k* Z0 a0 p5 ~" A
感谢zbjiao朋友的回复,我把一篇很好的论文贴出来,和大家共享一下。6 q$ ?+ h% C/ ], _

7 h7 }/ [# t* m; I0 o“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?, o$ A! I# b; o; V% O2 S4 X
我条件受限制,没办法看到国内的论文。
+ Q. _5 B; O" c) |* P$ V" R目前已有的材料上,看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。8 g2 e$ H4 b. t/ x' ^4 Y
里面提到的CT在使用时,剩磁几乎不会减少。8 E8 p8 U5 ?; P
但是没有说理由。
: I$ w* s3 V! m$ c9 q/ t# [4 s我今年参加DPSP会议的时候, 遇到过ABB的工程师,他明确的告诉我,实际中几年过去,CT的剩磁都不会消失。但是,他是搞实际操作的,为什么不会消失,他也不知道。+ l5 A1 _3 g) c' ], L7 @5 b! I
9 T7 R/ [6 ~7 u8 |+ K5 P) d' d1 O
从我上面分析的过程来看,一次侧的交流电流,不会使CT2次侧电压偏置,应该不会减少剩磁。" p, J  Y( `: k) r8 P1 H7 e
所以用逐渐减少的交流电压,来消磁的。
8 j* l# a# J  n: W* A& k: m0 Z& U至于,如果剩磁没有消失,那么剩磁多次累加后,为什么对保护没有大的不良影响,对测量用CT的暂态饱和等问题,我还没有考虑清楚。
' t7 `* v# Y% J& I, L1 S. b% _3 S. b$ E! _7 w2 L$ f. u% s
能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?很想看看。。。
$ o" L5 R& r' b, P我把CIGRE的论文贴上来,和大家共享一下。* B' Q) B) j7 P# Q  R
可以重点看看第四页左半边中间的部分,那里提到了剩磁不会消失的事情。”
% ]1 P8 G; O8 z+ n8 P
/ p$ _+ s. x( a. L( t: J8 }2 G[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

Cigre2001_PS3_Holst_Palki_ct paper_final.rar

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    最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享
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    发表于 2008-7-30 22:39:08 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表 ; t7 R* A5 n1 S0 ^& w/ @; H) p
    我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
    6 v  ?5 O9 |8 D( R3 e6 x现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。0 H, ]: V3 l  |8 E, q1 G
    有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。; c( b. X" m! {
    但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁 ...

    6 E" ^  U8 ?8 I% \你的公示是怎么推导的?
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     楼主| 发表于 2008-7-31 09:00:25 | 显示全部楼层
    实在是非常对不起。。。. b$ t* _" w, |1 |
    这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com。; D, t0 v. i0 f8 @6 B" b
    非常抱歉。。。
    % ]- V: L7 H0 p! T) v0 _9 F% ?& @很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
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    发表于 2008-7-31 09:53:19 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表 ; N% h* Q- B2 b! b
    实在是非常对不起。。。
    # B0 F/ r! k: M2 }4 X这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com。7 A3 C- K+ L5 [) Q4 O
    非常抱歉。。。
    ! r# F, Y! G) C! v% R6 G很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流

    3 @; E9 G1 i- V' v0 U- z3 B既然这样,你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。
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     楼主| 发表于 2008-7-31 14:41:45 | 显示全部楼层
    请不要误会。
    ' S! ^. g9 `9 L6 J因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。8 w% @( ^4 ^; V5 L# q7 y, c
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
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    发表于 2008-7-31 21:30:18 | 显示全部楼层
    呵呵,难处可以理解,但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了
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    发表于 2008-8-1 13:25:16 | 显示全部楼层
    呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊
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    发表于 2008-8-1 13:53:02 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表
    5 `% \! q3 a* P! O" Y' o, ]! A请不要误会。
    ; E, Y" b$ @# |# \" x因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。* W+ o( K. ^1 N# _" C
    希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
    % b9 z7 ^5 `. d! J# h& t( o
    你这么说就不对了。; ~. V, l9 Q: w+ B- t2 X( L5 i/ A
    既然你是来寻问题,自然是让彼此,甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方,你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。
    . Q+ S, C2 v' h/ f" _  K0 m否则,只索取,没有交互,这不是论坛存在的本意。
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    赶紧研究电子式互感器啊。
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    发表于 2008-8-4 15:34:12 | 显示全部楼层
    楼主还是介绍的不够清楚。
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