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『经过修正,请再进来看看』关于剩磁的问题。电流互感器的。

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发表于 2008-7-30 20:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。& p7 Q+ _2 z- w) O/ z
现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
8 ^. D. B$ E; A* y% _5 t: E有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。
3 E4 @; ?8 P3 _) H但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁没有消失,还继续保持原来的大小,这一点就不能理解了,用我的公式来推导看,这种情况下,剩磁会很快消失阿?: Y7 j- [3 s; d% F
请牛人给指点一下。。。! ^2 k) O' g& Q7 I( S& I
/ W' L) g" M2 _
2 e. `7 E3 ^* b- |
2008年8月5日编辑如下:
  v1 A9 ?. r2 V/ p5 y; i1 p# H9 H6 B$ S3 }6 l
先说一下别的事情。
+ i) u% y" `  j; z+ N! v# A- Y自从我发了这个帖子,有些人批评我不够诚意。经过自我检讨,我也觉得我过于敏感了。
0 J- y8 M6 K" n' Q$ K+ W/ W) D其实我下面贴出来的东西,虽然和我们正在做的项目相关,但是核心技术不是我马上要说的这些,所以贴出来也没有关系。
! K3 [) O% o' _8 ~% D$ L8 w所以,花了一些时间,把我关于剩磁的一点不成熟的看法写出来,也算是陪个不是了。
/ x+ h. w+ [. }# k5 Z2 Q! K再多说一点,我们正在做的,和我们已经做得项目,加起来有几亿韩币,折合人民币大概也有百万以上了,所以不敢随便贴出来,好在我要贴出来的都是比较基本的,和我们的核心还差的比较远。(核心真的不敢说,说出来估计导师要……%&……#……%#¥%¥%¥#%¥ )' L- L8 Y/ O( y- u
9 c7 \# t9 o! l3 t
好啦,言归正传。
2 v0 n% p0 S, G; H8 r: P/ m' Z/ G- U) x0 n
如果CT有剩磁,而且被使用,那么因为有剩磁,所以CT铁心的磁束是关于x轴不对称的(在磁束-励磁电流曲线上),也就是说,如果没有剩磁,CT的磁束是 -2Vs ~ 2Vs的话,那么有 大小为 1 的剩磁时, 它的磁束是 -1Vs ~ 3Vs. 0 A, \9 X$ H5 ?) K2 a3 D3 E# p
( b7 N& g% K" U( t5 n: U# v6 A& w
如果简单的用分段线性来模拟CT的磁束-励磁电流曲线(lamda = L * i),那么励磁电流也是关于零不对称了(因为上面说的磁束的不对称,y轴不对称,导致x轴也不对称)。不对称的部分,分离出DC成分,励磁电流中含有了DC成分,而流入CT的一次侧电流(换算到二次侧)是没有DC成分的(即使在某些状况下,有一些DC成分,也由于一次时间常数,会很快衰减。通常认为,一次侧电流是没有DC的,这个假设是很合理的。)。那么在励磁回路中因为剩磁产生的DC,应该全部流过CT的2次侧负载。(解释一下,在等效回路里面,可以看作是励磁回路和负载回路的一个回环电流)
+ Z1 b) ^6 f  Y. `7 F$ ?* e2 N) D- P$ Y* t% p
我本来的想法是,检测CT的2次侧负载电流,计算出里面含有的DC,然后来判断此时的剩磁有多少。但是,我发现,如果CT的负载是纯电阻的话,这个DC电流会使得CT的2次侧电压产生偏置(所谓偏置,就是电压-时间曲线上,电压关于x轴不对称,有DC电压),而这个偏置的电压,经过积分,就会使CT的磁束减少,整理一下的说,就是使原来有的剩磁减少。经过短暂时间的循环,原来有的剩磁就会消失。
  y( T- i4 Y0 v& D3 j( U
- B) e$ E& L6 s; Y( k* k2 F这就是我的想法了,如果说这个想法有什么问题的话,我想有以下几个原因。
4 X/ d% c3 \' I
8 I7 _% ]+ M% R3 K) s- M1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。1 |. g8 }" ^1 J+ x+ t
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。6 e$ n) ^( o) _- J+ X3 J
7 X# [# w1 I" G  g7 a. ]/ G
以上就是我以前的想法。
- `9 ^! y0 v$ O, Z: b$ l, p) W经过后来的分析,我想我的错误可能出在最基本的基础上了。
1 o, w' H+ q/ C- B/ o当磁束因为剩磁产生偏置的时候,实际上产生的励磁电流还是没有偏置的。# y; X$ o- q' x4 ?/ \
因为当有剩磁的时候,lamda = L * i 这个公式不对了,应该修正为,lamda = L * i + lamda_ini(初值,也就是剩磁),这样,由磁束的变化量来决定励磁电流,那么励磁电流还是没有偏置,也就是说没有DC成分的。, s$ x' @+ n3 `; H* T

  g# T% U% B0 e9 ?2 \而我前面提到的两个可能的原因,依然是个难点。
$ v7 g" L" T- u( M/ n# H: j1. 分段线性仿真,误差比较大。不能够精确的仿真出CT的励磁特性。& B5 }3 D2 k0 U# U: `& L
  - 关于这个问题,如果使用EMTP里面的96元件来仿真hysteresis的话,分析DC或者高周波都比较困难,至少我现在还没有整理出好的办法。$ P: J) K: M5 P" c9 Q7 ~$ L1 a4 ?
# H, P- D) g: Q, j3 g6 h- [
2. CT的负载不是纯电阻,如果有电感成分,而且不是电感与电阻串联,是并联的话,那么DC电流 会流过电感,而不流过电阻。这样,在CT的电压计算上,就不会产生上面所说的偏置,也就不会有偏置电压来减少剩磁了。% e6 J) h* o. c4 d: T  {
- 我觉得这也是个问题。CT的等效回路,经常在论文里面看到,可是这个等效回路的准确性,还是有些值得怀疑。励磁回路的等效回路,当然研究的人比较多,关于负载,我觉得也有问题。根据power factor,有用纯电阻的,有用电阻加电感的。我做过实际试验,曾经一度怀疑过是否还有电容的成分,因为从实际试验的结果来看,有电容才能解释我得到的相位的关系。最近,又想是否有电感来并联电阻,这一点是我在研究CCVT的过度特性的时候想到的。这些内容说起来就比较复杂了,必须看我以前的一些波形图和公式,关于这个就不整理了,太多了。
* W2 ~9 O) ]$ q: r$ ]* g/ s# f, P
重新整理一下,我原来的想法是,有剩磁导致励磁电流不对称,励磁电流的DC流过负载,产生偏置电压,偏置电压产生了减少的磁束变化,最终导致剩磁完全消失。不过我想法的错误之处在于,有剩磁也不能导致励磁电流的不对称,因为公式需要被修正。  Q( @! x- i* v3 t4 y0 G
, L- }: {8 c! B% W1 X9 i
好了,不知道这么说能不能让大家理解。- w% P" ]# t  n5 H. H; W5 b: K
还是非常希望和大家多讨论。关于如何在CT正常的使用状态下,计算出CT当时所持有的剩磁,是我现在的研究方向之一。有点难,已经查过了IEEE/IET的论文,没有看到有什么可以用的方法,更不要提如何改进了。
$ A9 }9 v0 G4 S8 o
8 w  t/ e( r* g7 G% k最后罗嗦一句啊,我是在国外才开始了专业上的学习的, 很多话很多表达方式不知道用汉语怎么讲,所以写出来估计让很多人看的一头雾水,请谅解。。。. z' m* A5 j+ `. B0 W- Y1 }' f
感谢那些给我提出批评还有支持我的朋友。呵呵,讨论讨论,努力努力,加油加油,呵呵。jing. l6 r* z5 J7 L% |: B$ X
2 P  p% a: |$ V2 y/ X+ n
2008年8月5日编辑如下:: Z' a# N' e% b) w5 l. c
感谢zbjiao朋友的回复,我把一篇很好的论文贴出来,和大家共享一下。
) N% L* n2 a3 q- o$ H' K5 `! L
( L& V) z/ o) u“陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?
# P2 t+ t  N4 K) R6 p7 H. ~4 ~我条件受限制,没办法看到国内的论文。
. q# V: |% M3 V6 H( ?目前已有的材料上,看的是CIGRE的stig holst写的一篇文章。他在CT方面很厉害的。( {$ n1 `' t6 x4 D. i- g* W
里面提到的CT在使用时,剩磁几乎不会减少。7 A* E" B; ^4 C! H& G4 E+ O& h
但是没有说理由。" ^& A4 d( i) G6 W7 ?
我今年参加DPSP会议的时候, 遇到过ABB的工程师,他明确的告诉我,实际中几年过去,CT的剩磁都不会消失。但是,他是搞实际操作的,为什么不会消失,他也不知道。% P0 Y7 p9 F. A6 z; j
2 d( i" r8 d4 n4 |; L4 A
从我上面分析的过程来看,一次侧的交流电流,不会使CT2次侧电压偏置,应该不会减少剩磁。0 l: e" z% ^7 ]9 `7 t
所以用逐渐减少的交流电压,来消磁的。  ~, J7 R* ?0 P% n' I4 e
至于,如果剩磁没有消失,那么剩磁多次累加后,为什么对保护没有大的不良影响,对测量用CT的暂态饱和等问题,我还没有考虑清楚。- ]& d1 y/ c& k1 v1 w6 y

* k3 ^1 g9 i9 g# m8 H! i3 C能把陈德树老师在《继电器》今年第13期上的文章可以发上来看看吗?很想看看。。。1 X- x; \$ D, P- v; ?/ j3 J
我把CIGRE的论文贴上来,和大家共享一下。. l- a* H  J# C# a& ^! P6 H/ W
可以重点看看第四页左半边中间的部分,那里提到了剩磁不会消失的事情。”
5 Z: X  g2 E7 m$ P9 G3 x. A6 z' G# q  g- }" v: D( W
[ 本帖最后由 huanxiong417 于 2008-8-6 11:10 编辑 ]-%-90453-%-

Cigre2001_PS3_Holst_Palki_ct paper_final.rar

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    最近也在做仿真 这个有用 谢楼主分享
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    发表于 2008-7-30 22:39:08 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-30 20:49 发表 2 h4 R8 j7 ^! x: @* ]. s8 E( _: v
    我的研究方向是电流互感器(CT)的电流补偿。
    3 b) Z0 w& F, H' g' z现在对电流互感器的残留剩磁很感兴趣。
    7 V) g! J; i# `" C6 j有剩磁的CT,如果一直不被使用,则剩磁会一直保留,这一点还能理解。$ q% s5 D( P5 e0 |+ F- m
    但是,有剩磁的CT,一旦被继续使用,经过一段时间后,剩磁 ...
    # K5 _3 W, h$ k- `0 f, d; w
    你的公示是怎么推导的?
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     楼主| 发表于 2008-7-31 09:00:25 | 显示全部楼层
    实在是非常对不起。。。+ t- Q4 @: W# H3 M. F  [7 _( |
    这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com
    , S% k: l3 X, N! _非常抱歉。。。
    ' W9 ]  q: A; e2 ^很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
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    发表于 2008-7-31 09:53:19 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 09:00 发表
    ( h9 m: H  q; @- w) e! g) P# G3 L实在是非常对不起。。。: u7 I& t1 i6 m" ?. M* P/ K! @) B) l3 P
    这个想法暂时还不能公布在网上。如果可以的话,可以加我的msn,huanxiong417@hotmail.com
    + S% v" w7 h; H; E! c非常抱歉。。。
    ' g, b3 X, E: B1 j* }很希望感兴趣的人加我的msn,大家多交流交流
    + |6 q, x5 [$ C0 z0 g+ n
    既然这样,你只能自己琢磨了。我只会在网络上进行讨论。
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     楼主| 发表于 2008-7-31 14:41:45 | 显示全部楼层
    请不要误会。
    % m/ a5 {( d, S2 I* B因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
    * W; `* X# S6 \* O5 F' @希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。
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    发表于 2008-7-31 21:30:18 | 显示全部楼层
    呵呵,难处可以理解,但是问题不理解。只能看能不能碰巧碰到和楼主有相似研究方向的人了
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    发表于 2008-8-1 13:25:16 | 显示全部楼层
    呵呵不晓得,磁难道是没有损耗的啊
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    发表于 2008-8-1 13:53:02 | 显示全部楼层
    原帖由 huanxiong417 于 2008-7-31 14:41 发表 6 @  b; R0 X* r; v. x8 e- v, Q
    请不要误会。
    ! X+ ^7 a* p# y2 |! G因为这是一个几个人合力的课题,我不能未经同组人允许之下将一部分成果发布到网络上。
    ' T& n3 G, i- p7 J+ }  B# {) ^! Y希望能够理解。如果课题做完,通过审核之后,自然可以拿出来和大家分享。

    3 ^( h4 k% N8 ?  h2 s, Y你这么说就不对了。0 g5 W" r: K  R. R' _
    既然你是来寻问题,自然是让彼此,甚至让大家都应该有所收获。当然涉及保密或者不便公开的地方,你可以有所保留。只要能表述清楚问题就可以了。6 ~% s  M! }% H* M- \8 d
    否则,只索取,没有交互,这不是论坛存在的本意。
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    赶紧研究电子式互感器啊。
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    发表于 2008-8-4 15:34:12 | 显示全部楼层
    楼主还是介绍的不够清楚。
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