# t- K4 f' S7 c 周大地:本来就应该对这些耗能高的企业产生影响。现在中国的生产效率为什么比较低?高耗能的企业多,能源价格低是一个原因。 , R/ J. X( U/ F; Y% w3 n: w7 c 2 Q/ ?# e, ?6 i- k2 y4 M 我们是以煤炭为主的国家,煤炭价格在国际能源价格中是比较低的,所以,中国的能源价格也是比较低的。中国也因此搞了很多高污染、高耗能的企业。我认为,调整中国的能源价格体系,非常有必要。 * m$ D2 v! F( A& ~- r- t! L7 z: r/ `6 p' x2 W: g
《第一财经日报》:我看到你有一种言论是希望资源税也应该上调?' _. s- ~ O# }" Q# F
. E, a0 u* T. M0 M8 r. R 周大地:说老实话,中国的能源价格低,很重要的一条是资源和土地价格比较低。有人说为什么还要涨价啊,如果能源价格再涨,那些煤老板会不会更阔气了。/ t- y( c( \; `0 D% _% e
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实际上,能源价格上涨的一个原因应该是能源税收的上涨。煤矿造成的环境污染、社会负担,应该让其自己承担起来,应该计入其开采成本。 % d' l9 I$ F, d5 s 4 `' z. Q- p$ ^ L2 { 这不是为了增加他们的利润空间,而是把必要的社会成本、环境成本、资源成本,让做矿山的人真正负担起来。& D$ n8 Z" S0 k' | K7 r! h
5 h6 ^" y7 r: U" _ 《第一财经日报》:现在发电集团跑马圈地,无序上马项目,为什么会这样?4 B# \0 W# x1 Y; K# v/ @; L
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周大地:现在中国许多公司好像把电力作为一个比较保险的项目投资,只要在这个领域投资,就会赚很多钱。这个想法,在过去有这样的现象,但现在各个电力行业的投资回报也不是特别好。 4 _+ z0 R" T+ {6 d7 c" `7 m B* u: M! _9 }! i1 Q 现在对于电力项目,银行会认为,这个行业不可能像IT产业一样会出现血本无归的现象。所以,能够立到电力项目,就能够搞到钱,这促使了许多企业一窝蜂上项目。当然也有地方政府,把电力项目作为经济增长的内容,谁能吸引一个电厂投资,无论在税收还是就业上都会对本地的发展有所帮助。( C3 s! A" y: I* ]+ Q, I- V5 t% R
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这个问题我认为应该综合性的考虑。中国的发电企业在不短缺的情况下,慢慢会形成竞争,效益的问题会成为这些企业考虑的一个重点。. {! E4 j# W/ J @- R# Z. i
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《第一财经日报》:有人认为目前的电力体制改革,在改革之前,应该先进行电力项目审批制度的投资体制和电价的改革,你如何看待这种说法? + A8 m9 |5 j/ ]. D# e9 `6 i' B7 D7 C) }$ b+ |4 H6 e
周大地:我们现在的电价,主要是要限制价格不要太高。在没有竞争的条件下,电力行业自己说自己的成本有多高,电价应该涨,这对于消费者来说是比较被动的,所以现在电价管理还是在保护消费者利益上做文章。7 i! A) Y' q O% b% k) G4 `
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我认为,完全放开电价,必须在供大于求的情况下,才有可能。但是现在严格来讲,世界各国的电力工业也不是完全竞争的,在这种情况下,如果电价放开后,形成供应电力者的联盟,电价肯定会大涨,对消费者并不好。9 k8 z7 i( U0 Z: A
1 z g" v% s8 f4 D. L, H; I 我所指的能源价格上升,是要通过税收这种方式,而不是通过垄断性的超额利润来实现价格上升。